我们的文化是一个封闭式的文化，比如我们的四合院。美国乃至欧洲著名的古堡都没有高墙大院，人家所谓的院子就是一圈松墙就够了，但咱们说这儿哪成啊，都得盖上高墙。观念不同。
梅 辰 咱们是怕人偷。
马未都 外国也有贼啊。主要还是个观念问题。中国是一种很封闭的文化意识，不开放，不开阔。（梅：中国人内敛）我觉得内敛都不是，就是封闭，不希望外面的人知道得更多。你看中国人没有在家里开Party的传统，有事茶楼说去，外国人最爱搞的就是家庭聚会，这就是文化的差异。我们就是这种民族，这种封闭文化可能在早期是有好处的。（梅：怎么讲？）我的技术不传给你，你就学不会嘛，我就发达了嘛！
梅 辰 外国人也竞争啊，而且竞争得更厉害。
马未都 但它是公开的。你看中国人原来没有什么专利的概念，我知道了我就是不告诉你。外国人说我知道了我可以把它公布出来，但是你想要，你得付我钱。关于这些我没有更深地研究过，我觉得中国文化的总体趋势是封闭的、内敛的、向心的、向中间走的，外国人是扩张的。
为什么要叫博物馆？博，首先是广大、博大的意思，我们起码要有这样的一个襟怀，要敢让人家看嘛！
谈“钱”色变
梅 辰 您原来是文人，您现在怎么给自己定位？
马未都 我觉得人家原来老用一个词叫儒商，我特别反对这个词。我觉得我在社会这个舞台上，就跟人艺（指北京人民艺术剧院）那个舞台没有区别，我事先化装成什么角色我登台就是什么扮相。我登台扮演一个掌柜的，那我就是个掌柜的；我亮相是个乞丐，那我就是个乞丐。我觉得在人生的舞台上我就是以不同的角色相互转换着粉墨登场。比如我现在做文化，我就是一文人，跟商业无关，而且我也不想商业的事儿。如果我经商，我就不想文化的事儿，商业就按商业的法则，我跟很多人说过经商就要按商业的游戏规则去做。我不把这两事儿混在一起谈。
梅 辰 商人追求的是利益最大化，而文人则羞于谈钱，两者之间转换起来不是很容易。
马未都 唯利是图是商人最美好的品德。我原来年轻的时候最大的障碍就是对经商不齿，不好意思谈钱，很长时间心里都有障碍，不能经商。我到今天也不觉得自己是一个好商人。
梅 辰 耻于谈钱？
马未都 对，就是不愿意谈钱，耻于谈钱，心里不接受这个事实。到今天我仍然觉得我经商的最大障碍就是耻于谈钱，一谈钱就不知道该怎么说了。
梅 辰 从您的内心来说，您是渴望拥有更多的财富，还是根本就视金钱如粪土？
马未都 我一点儿都不把钱视为粪土，我希望钱越多越好！
梅 辰 心里挺想要，就是不好意思说？
马未都 我不是不好意思说，我是特想跟大家说“我特别需要钱”，因为我想做事儿。如果我不想做事儿，那我就特清高，爱有没有，对钱无所谓！因为我压根儿就不是一个高消费的人，我没有生活上的奢求，我对生活上的要求很低。真的，我对衣、食、住、行的要求到今天都很低。
梅 辰 现在的有钱人都这样，吃粗粮、喝稀粥、穿布鞋是一种时尚。
马未都 咱说白了，我现在可以一年不花一分钱吃饭，只要我今天发出一个帖子“谁愿意请我吃饭？”挨个儿排都得找关系。
梅 辰 不走后门儿都抢不上槽！
马未都 爱抢上抢不上，有的是人请我吃饭。昨天人家还请我去日本，费用全包……这样的事儿多了，天天发生，我都不会去的。
我不鄙视钱，因为我要做成一件事儿就必须得有钱，我要对得起我底下所有的人，即为我工作的人，或是通过我为社会工作的人，我要对得起他们。杜月笙曾经说过的一句话给我的印象特别深，当时正是上海经济特别萧条的时期，杜月笙手下的人工钱却比别人拿得多，杜月笙就说：“我的工人就是要比别人多拿钱！”
梅 辰 敢情他那钱来得容易。
马未都 杜月笙，大字不识，一米六的小个儿，当年上海滩上运输最赚钱的时候，上海十六铺码头别人的船靠岸，全上海没有一个人敢给卸船。你能跟这种人比吗！人的非凡的组织能力根本不是学会的！他那是什么组织能力啊！再说和珅，那又是什么能力啊！他贪污的钱是国家十五年的财政收入！今天如果有一个人能贪污国家十五分之一的财政收入，也早被崩了八遍了。太有才了！哪儿有这样的人哪！让我说那是国家的制度不好，要是国家制度好，和珅早就被选上皇上了，嘉庆爱干吗干吗去吧！嘉庆那么个浑蛋，好歹算是糊弄到道光才崩了溃了。电视上整天说“和珅是中国历史上最大的贪污犯”，他贪污谁了？那些钱财也不是国家的？那都是皇上自个儿家的，那时候的国家是一个人的。你得辩证地去看，对不对？
我不认为和珅怎么着，他那是多大的能耐啊！他死前写诗的事儿让我感动得不可再感动！
你知道他是怎么死的吗？
梅 辰 皇上赐死的。
马未都 给他三尺白练，让他挂上到中午就得死！人家一上午能写二十首诗，并且每首诗都写得非常精彩。咱有这思路吗？要是你告诉我中午就得死，我这脑袋非一片空白不可，连字儿都不认得了！
梅 辰 真到那会儿您没准还才思奔涌呢，以前忘了的事儿说不定也都想起来了。
马未都 想不起来啦！什么才思奔涌啊，不到中午就被吓死了！
梅 辰 人被逼急了都难说。
马未都 和珅是什么人啊，一人之下，万人之上的人。皇上就赐他一人死，结果他所有的妻妾最后都跟着自杀了。没人逼，都自个儿乐意。那绝对是有能力的人，太有才了！
梅 辰 咱刚才说您怎么给自己定位，怎么扯和珅这儿来了。
马未都 我的定位就是说，我，是一个可以转换角色的人，但在转换角色的过程中，我做文人时非常彻底，但做商人时不彻底，夹杂了很多文人的特征。比如，不好意思谈钱，到今天都是这样，貌似一个商人，但骨子里还是一个文人，耻于谈钱。没法跟人去谈一些条件，会委屈自己，在所有的钱的事儿上都不会去争，有多少算多少。
但是我很爱钱。你想，没钱我没法办事儿呀！
梅 辰 您可以委婉地表示一下嘛。
马未都 委婉，怎么委婉？改不了啦！现在相对好一点儿了，能把有些话说在前头了。
实际上我应该有所转变。
放弃是一种智慧
梅 辰 您前面谈到收藏是一个不断放弃的过程，这种放弃是不是很痛苦？
马未都 我有一次在中央台做节目，台下坐着一帮中学生精英，我问他们：你们都学过语文，谁知道“选择”的反义词是什么？三十多个学生吭哧了半天才答出一个“放弃”来。什么是反义词？“选择”的反义词就是“不选择”嘛，“不选择”就是“放弃”嘛。人往往觉得选择很难，这儿有仨苹果让你选一个，你选了一个大的，你总觉得你是选择了一个，实际上也可以说你是放弃了那两个相对小的，对不对？最难的是放弃。你同时喜欢五个女人，你必须放弃四个才能结婚，否则你办不成这事儿。
梅 辰 您曾经放弃过？
马未都 是啊，我放弃了很多才走到了今天。你比如我放弃了文学和影视。在文学上，我的小说让我名声大噪；在影视方面，我们的《海马歌舞厅》是当时唯一商业运作成功赚了大钱的剧目，当时那个年代我们赚了三百多万。名利都有了，又都放弃了。获得了的东西再放弃掉，很难，一般人是很容易满足于抓着一个就行了的现状。打个比方说，你想在这院子里抓一只鸡，你奔着那只大黑鸡去了，抓了半天没抓着想抓的这个，???手抓了一只小黄鸡，一般人就想黄的就黄的呗，差不多就得了，好歹算是逮着了一个！有多少人会把它放了再去抓那只未必能抓得着的大黑鸡？！
真正说起来已经获得的东西很难再放弃。
梅 辰 您为什么就能放弃？
马未都 就说出名这事儿吧，按照出名的一般标准我二十几岁就因写小说出名了，如果我不放弃的话，如果我愿意当官的话我可能也是总编辑了，因为当时比我后来的人现在都是总编辑了嘛。但我放弃了。因为我想明白了：世界上的事儿不可能都让你得了，包括收藏也是一个不停地放弃的过程。为什么我不开新的收藏领域？青铜器我不收藏，尽管它对我有诱惑，我也不能收藏。为什么？因为我一旦开了一个新领域，我就会扑上心，如果我只买一件是没有意义的，买一堆就很痛苦，因为东西是无限的，钱是有限的，这不是自找痛苦吗？我没法儿跟国有企业比，花好几千万买俩兽头……我不行啊。
