我前一阵子又把黄宾虹的书系统看了一些，他就做到了关于中国画史画论全通了，没有他没看过的。不管是哪朝哪代的，都看过了，而且都整理过。他出过一套美术丛书，太多了，美术丛书就整理了五集，那是一个字一个字订正的，真正的大师：一个他一个齐白石，齐白石是从另一方面，就是从创作、创造力这个角度来说，他也一辈子没有停下来画笔，学习上是从不懈怠的。
答：齐白石很刻苦，天天画。那《芥子园》都一篇一篇地勾下来。学诗也是一本一本地背，那时没有灯，点着松火照明，下苦功了。我小的时候最佩服齐白石，我十几岁时就有齐白石的像，挂在屋里。
问：您在艺术上的治学风格和创作精神其实都是受齐白石影响的，就是“齐派”。
答：就是齐派的路子。
问：齐白石也不参与政治，也不要去当官，他是曾经有当官机会的。在他六十岁左右的时候，有朋友推荐他去当个什么县官。
答：他有机会。可他就是卖画，上保定还来卖过画呢。
问：他来保定是当时曹锟邀请的，画了不少大画，后来齐白石还很想念保定，在北京画过一张莲池的画，非常好。他的画很便宜，因为他是靠画养家，怕贵了没人买，故意定的低，图的是薄利多销。
答：就是我们上学的时候，1960年吧，他的画也就一二百块钱一张。
问：那是大的吧，小册页还便宜，十块钱一张。
答：对，那是六尺四开的。就是伪币贬值时候把他给坑了，他穿着大破棉袄，叫三轮拉着他存钱去，可过几天钱就不值钱了，白画了。到后来换成元宝，才放心。后来拆他的墙头时，拆出元宝了，周总理让原封不动地放好。他做木工，在桌子里头也装元宝。自己腰里也掖着元宝，被贬值吓怕了。他的印泥都是自制的，颜色也挺好，花青也都是好的。自己还会裱画。他就是个手艺人，什么都会。可对自己简朴到吝啬，厨房谁都不让进，就他自己一把钥匙，做饭也是自己弄。
问：您上学时，去画店吗？答：去。当时叫和平画店，就在王府井，徐悲鸿题的牌子。离美院太近了，晚上吃完饭就转到那儿去了，看里面的画。齐白石的画，二百元一张。现在和平画店改成北京画店，后来搬到了荣宝斋对面。
问：我的单位在王府井时，常去北京画店看画。现在搬到琉璃厂，好像是规模没有了。
答：过去也是个小店，楼上楼下，也不大。
问：但是过去因为别处没有画店，又在王府井，显得不小。
答：对，就那儿有一个，是画家们休息谈天聚会的地方，跟个沙龙差不多。
问：李福寿现在还有厂有店。
答：有厂有店？在什么地方？问：店叫天官阁，在琉璃厂的东街。
答：那师傅们是不是也换了？问：有一些还可以。
答：中国教育电视台给我拍片，教画草虫，临时买了几支笔，哪一支都使不得，可受罪了。那笔上的毛都是卷的，一画两个叉。过去李福寿的多好啊，那真是大红毛，有弹性，是真狼毫，一支笔用好几个月用不坏。现在都是羊毫，毛都卷着。
问：那您现在用笔怎么解决？答：我用过去旧存的。
问：还是李福寿的？答：也不全是，跟李福寿的也差不多。我打算让别人再给定制点。
问：可能写意画对笔可以不太在意。
答：写意画不太在意，画家无弃笔嘛，笔越破越旧画出来才越有味道。可是画草虫不行，勾线必须一下子，一条须送到家。当中一断，笔毛一卷，须子就拉不出来了，所以必须用好笔。我有衣纹笔、叶筋、大红毛、小红毛，那笔可真好，可现在失传了。
问：据说他们厂子的一些老师傅在家里还做。倒还有些退休的老工人，上次我跟他们厂的人聊过，说还有一个是从李福寿那里出来的，但质量也还是不如过去了。许多画家都说现在的笔不如过去了。
答：是啊，纸也倒退了，材料与做工都不如过去。
问：这就是“文革”搞的，文房四宝都越来越次，但日本韩国的都是越来越好。
答：是，日本人在这方面精益求精，干什么都认真。咱们可倒好，便宜就拉倒。不是从质量上竞争，而是从数量上、价格上竞争。
问：您和邓林关系一直不错。
答：我特别欣赏邓林这个人的性格，有什么说什么，真诚坦荡。1985年我在北戴河办展览，遇到邓林，见到她很高兴，我带她到我住的宾馆里看画去。桌上正好铺着一张大纸，她说：“我给你画朵梅花吧。”她那是画的最好的一张，几笔，十多分钟就出来了，上面还题了字“香自苦寒来。一九八五年在北戴河与许鸿宾老大哥相遇，感叹昔日之风雨，展望未来之灿烂。”她是不走仕途的，就是想当画家，自由自在的，心态挺好。前几年我们老同学办了个画展，把她约来了。老同学凑到一起，大家说说话，把画挂出来就行，也不要开幕式，也没有剪彩，不宣传不报道，不发请柬，结果来了好多人，热闹极了，市领导省领导都过来了。
问：那后来还是给报道了？答：对。邓林画得这么大气，很不容易。梅花、松树有这个气魄，几笔就出来了。她这个人挺大气，在国外很受欢迎。
问：在同学里面她是身份很特殊的一个？答：特殊，可是她最能和同学打成一片，跟谁都可以聊。
经常骑着车子，从地安门家中来上学，看见扫地的远远地就下车打招呼，谈话，问家住哪里，待人很客气。不愧是大家庭教育出来的。她画画就是玩儿，“游于艺”，也不管别人喜不喜欢，自己喜欢就行，就是这种心态。
问：她正式跟汪慎生拜过师吗？答：正式拜过。给汪慎生送鸡蛋，送礼，磕没磕头就不知道了，完全执弟子礼了。那时都是徒弟拜师傅，所以说她上美院之前，已经有一定的基础了，是经名家点拨过的。
问：可她的这个路子我看没有什么汪慎生的影子？答：到中央美院有这么多人指点她，汪慎生的影响终究是小。在美院受郭味蕖、李苦禅的影响大。
问：贾又福当时是学什么画的？答：前三年是山水花鸟人物都在一起，后二年才专攻山水。我第二次休学回来就分科了，贾又福就画花鸟，又画山水。我们是在中央美院留校搞了三年“文革”，后来又都到了宣化。那时是学生都去了，老师们没去。
问：当时是留校不分配。
答：是。说让知识分子接受再教育，我们劳动、插稻秧、学习、排队唱歌，都是跟新兵一样，就是不穿军装，土八路。
在宣化待了四年。这“当兵”主要是劳动，育种插秧。冬天张家口很冷，要下到水里边，露出大腿来，站在冰冷的水里插秧，大家说是“两层冰一层水，当间夹着个大肉腿”。一上来风一吹都裂开口了，小蚂蚱口流着血，可受了罪了。从那以后，我的腰和腿就落下了病根，组织上就让我在上面种豆，不下水了，有那么两三个人和我一起在上边种豆。
问：怎么住呢？答：挺多人住一间屋。
问：您在宣化的时候，自己也偷偷画了不少画？答：偷偷地画，那时候讲花鸟画根本就是为资产阶级服务的，没人敢公开画。北京琉璃厂专供外宾的门市部收购我的画，我拿画让他们看过，就让我给他们画。
问：画小画吗？多大？答：小画四尺六开的，小册页，就是画齐白石的虫，然后补点写意的景，一交交几百张。
问：交几百张？答：几百张，便宜，八毛钱一张。李苦禅听了挺生气：“这纯粹就是剥削人，剥削穷人！”问：李苦禅他们的画可能贵点，怎么也得两三百块钱吧。
答：他们贵，荣宝斋一个月收他三张至四张画。当时只有荣宝斋能够卖画，别处几乎卖不了。
李先生、田世光他们一个月交两三张画，我算特殊的。
问：学生里唯一卖画给荣宝斋……答：不是荣宝斋，是琉璃厂外宾门市部的文物商店，卖给外宾的。
问：这些画都是署款的吗？答：当时署款“蔚琛”，我写了个笔名，怕让人看出来，说我卖画。这是我那时的号，一直到现在还沿用。
问：那要收几百张也是很不得了的啊，从收入上讲，对您也是很大的一笔。
答：有多少收多少。在宣化时，我住在上铺，晚上劳动回来，等别人都睡着了，用叠起的被子当画案，上边放块画板，再用被单挡一下，打着手电，一画就是几百张。
问：笔和颜色、墨也放在床上？那不怕脏了被子么？答：脏不了，注意呗，罐头瓶弄点水，把颜色调出来，就那么画，画工笔草虫也那么画，左手打着手电，就一点亮。我用画画的钱还盖了三间房。
问：那是不得了的一笔收入啊！答：不得了。一张给的钱少，可画多了钱也多了。
问：因为当时没别的收入啊。
答：后来涨到一块钱一张，一百张就一百块钱啊，在那时候不得了。每次我回老家探亲的时候路过北京，就去送画，当下点钱。问：那他们卖多少钱？答：卖多少钱不知道，就见过他们裱了在玻璃橱展示过。
问：肯定卖得要高得多。这些画后来又再见到过吗？答：后来这批画就再没见过。有的同学知道琉璃厂收我的画挺羡慕，要跟我学画草虫。问：中央美院有多少学生在宣化？答：有一个连，是一个炮兵连，我们在那里待了四年。那里分几个连，我们是大学连，当兵的管着我们，音乐学院、外语学院、美术学院还有几个学院都在宣化，全盘端过去了，就是说全校整个都搬过去了，就老师们没去，学生们全都去了，整个学校就停了好几年，以后才又开始招生。从1960年到1973年，我算是在美院待了十三年，其中在宣化待了四年，宣化回来才分到保定来。
五
自己选择到保定工作/范学礼的鹰/每学期连续教八周课/编教材/出版《新编芥子园画传》/《中国画蝴蝶技法》/《中国花鸟画诗画》/李苦禅作序/草虫画理论体系/近几年教材技法书太滥
问：您分配工作时是怎么到保定的？
答：是我自己选择的。那时候保定离家乡近，河北省工艺美术学校也算专业对口。
问：李苦禅在国立艺专毕业后，也到保定教过书，保定第二师范专科学校。当年二师的范学礼画小写意，鹰画得很好，我父亲找他求过一张，挂在家里，我打小就看。
范学礼也是在北京国立艺专学的画，跟王雪涛是同学，可惜因为宣传不够，现在外界没什么人知道。
答：范学礼画得是很好。
问：总的来说，您这些年都是围绕着一个中心主题，就是画画。
答：是。单一，我的生活只有画画。
问：所以也做到了特别专业。经过了各种运动和“文革”，许多人都放下笔了，是吧？答：是，我是一直没有放下笔，在最紧张的时候我都没有放下。
问：在老家被抓起来的时候画不了吧？答：那时画不了。可是我可以利用这段时间观察。院里有小鸡，来回跑，我就仔细观察，怎么跑，怎么动，默记它的样子。那时，我的人身自由是受限制的，上厕所都有人背着枪跟着。当时在大队民兵连的一个小屋里，我二儿子就关在我隔壁的另一个小屋，我们俩分别被押着，每天还得让老伴送饭。
他们就是属于非法拘禁，一点道理也没有。后来我从老家出来了，可家属孩子要想再出来那是非常难的。有几十次跟大队干部说想出来，都不允许。我们是没有人身自由的，我们家成分高，这是最大的罪过。’问：当时，省工艺美术学校状况怎么样？答：我到了工艺美校以后就开始教书了，教写意花鸟。
三十多年前学校情况还不行，就是教室盖起来，宿舍也盖起来，都是两层，后来扩展到三层，总起来说这个学校变化不大，可是出人才，有名，在全国数得着，老师也齐备，画国画的、画水粉的多是一些尖子人才，打得很响，很难考，出了好多人才，好多人是全国知名的。学校是全国招生，到现在也还是。问：我注意到有一些中青年画家作介绍时写“师从许鸿宾”，您桃李满天下呀。
答：是有很多学生。画《百蝶图》那时要搜集资料，得有一百多个蝴蝶品种。记得那年我四十五岁，画了一百四十五种蝴蝶，为了凑够品种到全国各处去搜集标本，去了黄山、峨眉、衡山、华山扑蝴蝶，后来还是不够就又到北京自然博物馆专门看那些蝴蝶标本，才画成。当时中央电视台、河北台、保定台都做了报道，后来这张画展完了就被人民大会堂收藏了。
以前我为人民大会堂画过两张画，第一幅是《杜鹃飞蝶》，第二幅就是《百蝶图》，直到2004年又画的《百虫图》。
问：您小时候乡亲们都求画买画，那上了美院，大家还不是更认吗？现在在老家还办展览卖画吗？答：不卖了。
问：为什么小的时候都用粮食换画，现在没有了，是不是社会环境发生了变化？答：没有，那是小时候，十几岁的时候。
现在也有自由市场，农村叫赶集，但我没在集市上开那种展览。
问：那乡亲们尤其是亲戚也是推不开的。答：亲戚都是白给，没卖过钱。来到这个学校，一开始学生都是求画。我上课时画一批，一下课就都给了学生，哪个学生都有我的三四张画，光补景的也有三四张。
许夫人：学生借画、临摹，十张八张借去就不还了，这些年哪个学生都有他的画。他上课的时候，学生们半夜都不下课。
答：学生学习热情相当高，连老师们都去听课。
许夫人：“文革”中学生们说他“支使丫头，使唤小子”。
答：是说我给学生上课，学生给我研墨。
后来反老师啊，说是我给学生表演“支使丫头，使唤小子”，实际是为了省时间让学生研墨的。
问：那也应该的嘛，学生就是抻纸磨墨的身份呀。
答：他找茬呀，那时说你架子大。写大字报说我是孔老二在作怪。
问：那在中央美院时，您是不是也得给老先生抻纸研墨？答：当然得抻纸研墨了，来到这个学校我也是学术权威了，老学究。
