问：学校不提供？答：不提供，我就靠助学金自己买。
问：到哪儿去买？答：王府井也有，主要是去琉璃厂的荣宝斋。并且我大部分都使元书纸，就是黄的那种，一节课下来用一大摞，用起来很费，几笔一张纸，一天桌子底下就能画这么高（比划纸堆起的厚度），那种纸是用来写大楷的，我拿来画大写意，因为便宜呀，好纸用不起，跟李先生学大写意，都是用这种纸练习，用元书纸临摹的李苦禅的画。
问：李苦禅肯定不是用元书纸画了？答：他有时也用元书纸，有宣纸也有元书纸。
问：他也用元书纸？大画家也用元书纸？答：是。连蒋兆和都用豆纸（音）也就是包装纸画过。齐白石也画过包装纸，有一种特殊的味道。
问：包装纸比较糙。
答：对，那是另一个风格，另一个感觉，不一样。
问：偶一为之还行。
那您平常在学校用宣纸画画吗？答：用得少，比如练习搞创作时会用。写生回来要整理出一张画来就用宣纸。
问：写生用什么纸呢？答：写生也有时用元书纸，也用白报纸。在这上面恐怕出不来宣纸那种感觉吧？写生用铅笔写，毛笔写，就无所谓了，主要是构图。
问：就是勾个样子。
答：写生就是记它的特点，不求什么效果，只是画结构，问：有些人写生本身也是很讲究的，黄宾虹很多写生就很厉害，他是用宣纸。李可染的写生也很认真的，简直就是创作，可叫做山水素描。
答：他那个写生也就是创作。郭味蕖教写生教得很细，桃树的干是什么样的，梨树的干是什么样的，杏树的枝权是直角的。这个叶是轮生的，是对生还是互生的，这个花怎么长上到枝上去的，都讲到了，花蕊什么样，几根花蕊，讲得细致极了。问：植物学的知识都揉进去了。
答：是的。郭味蕖主张写生要原大，梨花多大瓣，就画多大，有整体有局部，再有构图。他写生住老乡家，一住一两个月，回来以后，积累的素材就可以画一张画。
问：这些老师里您平常走动最多的是李苦禅先生？答：主要是李苦禅跟郭味蕖这两个人。后来我把画草虫的画让李先生看，李燕请他父亲给补了景。
问：这是在读书的时候吗？答：是离开学校以后了。读书的时候不能找老师画画的，谁敢呢？问：觉得拿不出手？答：是的，拿不出手。
问：齐白石好像没一个学生学他的草虫，就他儿子学了。答：就他儿子，齐子如学得还不错。
问：有人说晚年他的草虫可能都是齐子如的。
答：我不知道，不能乱说。陈半丁还给齐子如补过景。
问：他们俩关系特别好。
答：齐子如是很有才的，画草虫画得好。
我画草虫呢，是介于齐白石跟王雪涛之间，吸收他们两个的长处，形成了我自己的风格，跟齐白石不一样，跟王雪涛也不一样。
问：但是要说取法我看您还是从齐白石入手的。
答：取自宋人，宋人册页。
问：当时在50年代，齐白石的草虫很有影响的，印刷品都很多。
答：齐白石是很有影响。不过我是从宋人入手，然后是齐白石、王雪涛这两家。那时候我都看过他们的印刷品，有时候在故宫看原画。草虫我觉得是空白，历代画家尤其画蝈蝈的很少，都是画蝴蝶、蜻蜓，只见过齐白石和王雪涛画虫，李苦禅很少画虫。
问：李苦禅画鹰、翎毛。
答：主要是大笔墨的鸟，大黑鸟，画得好，淡墨用得好。
问：气势也有，格调很高。
答：要说画花鸟大写意，画得最好的还属李苦禅，潘天寿构图好，气势大，讲究，推敲得严格。论笔墨来说，李苦禅比较随意，尤其淡墨用到家了，淡墨画得淡而不薄还厚。画鸟的画家我最佩服的就是李苦禅和郭味蕖。王雪涛的原来我很喜欢，但后来觉得过于巧了，一巧就“甜”，连任伯年那东西都甜。
问：任伯年是那种海派风格，本身就甜，和江南的烹饪风格一样。
答：他是受日本画的影响，吸收日本画的东西。问：不是那么中国气派。
答：包括“岭南派”也都受日本的影响。
问：岭南派画家的开创者基本都是留日学美术的，所以有日本画的风格。您从什么时候开始专攻工笔草虫的？答：其实我对工笔草虫之外其他的画照样喜欢。我画的有人物，有山水，也包括花鸟。后来，是到中央美院以后，入了花鸟科，才专攻草虫的。我曾经休学，给大队里放了一年羊，这使我对草虫的观察有很大的益处，因为在大自然环境里，亲自体验观察草虫的各种动作表现，若是把虫子逮回家里，它跟在地里是不一样的，行动，咬斗，爬跳都不一样。弄到家里后，它就蔫儿了，我这放羊的这一年，大量地在地里画草虫。
《草虫绘画技法》的文字稿也是那时写出来的，写成了那部书稿的大致框架。等再开课，学校让我从一年级重新学，人家同班的都三年级了。
问：张广后来分到“人美”出版社了。
答：他人勤奋，发展得挺好，画牛画得挺有名。还有贾又福，我们都是一班的，我患病复学后，人家都三年级了，我又上一年级。不过那时我想，多上两年就多上两年，虽说晚挣两年钱，可这毕竟对我的艺术生命有好处。所以我又从花鸟科一年级开始上。人家都是五年毕业，我却先后上了七八年。现在想起来，那时是做对了，它让我的基本功变扎实了。
不过我的学习主要的还不是跟老师们，故宫是常去的。
出了校门，从东安市场就就可以看到故宫的东华门，故宫绘画馆、艺术博物馆，凭着校徽就可以进。所以每个礼拜天，我必然得跑故宫，而且必然是看专题展览：任伯年的专题展览、虚谷的专题展览、赵之谦的专题展览。我的默记能力就是那时练的。看哪张画，不带纸笔，默记后回来就画，下周再来对，拿默记的画与原作对照，就下这个功夫。故宫绘画馆那都是古典的，包括近代的、现代的真迹，那几年我主要看花鸟草虫绘画。真是大开眼界。
问：前人没有这福气，以前的人学画，谁也见不到皇上保存的珍品。中国美术馆也常去吧？答：是，离得很近。在中央美术学院展览楼办过一次林风眠画展，影响特别大，美院学生轰动了，因为他融合了西画的色彩与画法，很新鲜，有个姓王的同学在画前磕头。李苦禅去看画，说林风眠也是他的老师。吴昌硕、齐白石、潘天寿都办过专题展览。
问：美术学院不能没有展览馆，对学生来说，看画展可能比上课还重要。当时印象比较深的画展还有哪个？答：印象最深的是李复堂的画展。多观摩前人的经典作品，系统地看古画以后再画画真是受益匪浅。另外，请来的老先生们的讲座也多，什么钱瘦铁呀、陆俨少呀，一些南方的画家都给我们讲过课。那些大画家，像蒋兆和、李可染、李苦禅都亲自教过我们，宗其香、关松房等人也教过。
问：两个月前，美术馆办了一个宗其香画展。画展非常大的，有四个厅。
答：宗其香后来走了，去南方了。
问：他的风格还是和传统国画有些区别。
答：他是吸收了点新东西，有些西画的风格。他画夜景画得好，他带着我们上山写生。当年那些老先生们大都正是好时候，成就很高，而且都教过我们。我们是最后一批学生，这之后，“文革”就开始了，大学就关门了。
四
“文革”留校闹革命/美院造反派斗老师/李苦禅被打/批黑画/李可染“江山如此多黑”/齐白石在保定/和平画店/李福寿的笔/邓林/贾又福/美院学生去宣化/偷偷卖画给外宾服务部/卖画的钱盖了三间房
问：您毕业后并没有分配，又在中央美院待了三年，赶上了“文革”。
答：“文革”时我在学校里是逍遥派，哪一派都不要。当时两派最有代表的是“革联”和“红旗”，这“红旗”是“革命”的，而“革联”是“保皇”，保护老教授们。
邢台地震的那一年，我们搞“四清”，全体师生到邢台，回来后“文革”就开始了，老师们都被揪出来了，一个一个都成了牛鬼蛇神。谁有权威，谁名气越大，谁就越是大牛鬼蛇。
神，当时叶浅予还站在凳子上挨斗。
那时，李苦禅和他儿子李燕也被关起来了。他们斗李苦禅，给他戴上纸糊的帽子，让在地上跪着。李先生是个秃头，那帽子又小，总是掉，他们就刷糨子给黏上，到中午纸帽子就在头上黏死了，斗完了再洗了去。那时，师母端着饭不敢送，我就偷偷地帮着送去，老师感激得不得了。
“文革”时花鸟画受冲击非常大。那时周总理让给各大宾馆画画。李苦禅画了八朵荷花，就有人说他是讽刺八个样板戏，为这个给批成黑画，这纯粹是无中生有，捕风捉影。还有一位画家画的是芦草，说里面可以拼出“蒋介石万岁”几个字。郭味蕖画祝寿图，题了“介寿”两个字，就是祝寿的意思，这是传统题材传统写法，又有人说他是给蒋介石祝寿，他们就那么牵强附会。
问：那时候办过“黑画展”吧？答：办过。李可染、郭味蕖、李苦禅的画在大厅里挂了好多，都用墨汁或红粉笔打了叉。谁也不敢摸，觉着那有毒。有的画一卷一卷地扔在地上，人们都踩着走。
问：还有这么一幕？这事从来也没人提过。
答：这是我亲眼见到的。像李可染现在一张画可了不得，可在当时都被打着叉，还有郭味蕖的画也一样。人们都随便踩着走，趟着走。那些画是相当好的，都是托了的裱了的。实际后来有的画册上作品就是选的当年“黑画”展上的，那些画有的打叉有的没打。另一个是李可染的“江山如此多娇”，他那是用浓墨泼的，就说画得多黑，黑画嘛，明明是“江山如此多黑”。后来他也画了“万山红遍”，那是红的。
问：当时的审美观讲究“红光亮”嘛，形象上是“高大全”。画红画的画家有好几个，钱松岩也是画红画。
答：对，还有用朱砂的。
问：那年代朱砂什么的红颜色肯定比其他的颜色都卖得多。这个黑画展把花鸟画冲击得很厉害。大家都去画毛主席像，您画过吗？答：我没画过，那画不好责任可重大。
问：当时是不得了的。
答：唉呀，那一阵的日子可不好过。
问：在学校，“文革”对艺术的冲击其实比什么都要重。
答：把石膏像砸碎，让“牛鬼蛇神”一人顶一块，敲着锣打着鼓，叫他们跑着转。
问：“文革”可是毁了不少字画文物。当时被打成“牛鬼蛇神”的教授有哪几位？答：就是那几个有名的，都进去了。
问：叶浅予肯定首当其冲？答：那是，郭味蕖和叶浅予的头都被打破了，翻着大口子，流着血，听说是外校小红卫兵打的。
问：在中国自古以来，欺师灭祖这是大罪啊，所以人人可以得而诛之，在社会上根本无法容身的。
答：当然是大罪。
问：叶浅予当时住在哪儿呢？答：他就住煤渣胡同，在协和医院的北面，挨着学校很近，几步就到了。
问：他们好像都住在那一带，李可染住大雅宝胡同。
答：他们住得都离学校很近，几步就到了，连叶浅予他们离得都不太远，条件都不怎么好。李苦禅先生就用一个大八仙桌做画案，他的大画都是在八仙桌上画的，后来，还收走了他一间房，把他的画室没收了。
问：画室没收了？答：他本来住的是两间，有一间屋，还弄出去了给别人，所以住得很挤。
问：这叫掺沙子。“文革”期间不少高级知识分子都被这么挤兑过，钱锺书杨绛就是例子。美院五六十年代影响最大的还是吴昌硕、齐白石这些人吧？答：齐白石还是主流，李可染、李苦禅都是齐白石的学生，那时影响也是很大的。
问：但是李可染画山水。齐白石的山水我认为有牡……答：是，齐白石的山水虽说有个人的风格，可还是味道少。他用像大写意花鸟画那样的方法画出来，粗，简。李可染主要是受西方的影响，受黄宾虹影响，有时候都挺黑，当中有一气眼。贾又福呢是学他，又变，又学龚贤、石鲁。画的有个人的面貌，学李苦禅很难跳出来，可是他跳出来了，就成功了。
问：我去年在美术馆看有个展览有贾又福的一幅画，上头就割了，换上后写的画题，很明显的痕迹，我猜他一定是后悔了，后悔当年字写的太难看，因为他现在的字还揉了一点章草的味道，就是能站的住了，至少比流行书风强。（笑）答：我原来的字也是不行，后来李先生说你先别画画了，先写字。那时各办公室的报纸全都让我写光了，专门练字，写了一两年的字。
问：我看您原来画的上面的题字还比较软。
答：是。过去的一些文人就是一笔好字，会写文章，画出来就高，在画上本身并不见得下多大功夫，那画出来就是文人画，字写得好随便画两笔，一题诗，这就是好画。所以我说写意画里面字占三分之二分量，画占三分之一分量。后来我专门研究字，这才能题上画去了。
问：单纯的字写得好其实也不行，还需要有文采。
答：这个字纯粹就是凭文采、悟性。专门写一手好字那是写账先生，其实写账先生很多，真正写出才华来那是得有悟性。画画的悟性你不能不承认，同是一件东西，人家就能悟出门道，你就不行，这也不在年龄大小、用的时间多少，有的画一辈子还是不行。
问：黄宾虹的每一张画基本上都有题跋，而且都是很好的。有的字都快看不见了，骨力还在。
答：要说大师，这才是大师呢，真正的大师。
问：黄宾虹也是在画上用了一辈子心血。他下的功夫更大，他搞古籍整理，画论画史，消遣就是认青铜器上、铜钱上的字，一辈子光认那些各种钟鼎文字。过去这属于小学，文字学小学。
