英敛之：“在王先生看来，朝廷怎样才能避免北宋的结局呢。”
王润民：“在我看来，中国的问题，归根结底是农业问题和工业问题两个问题。农业问题就是土地矛盾。这个土地矛盾是什么呢。就是大量的普通民众没有土地，而少部分地主们掌握着绝大部分的土地。从历史的角度来看，土地矛盾的激烈化，最终就会导致农民们起来造反，最后推翻王朝统治。”
“中国现在的情况来看，土地矛盾已经相当的激烈了。但是，因为几十年前太平天国爆发的巨大破坏性，使得中国土地矛盾最为紧张的南方地区，产生了巨大的人口减员。这就使得现在，中国的土地矛盾相对比较缓和。”
“虽然如此，土地矛盾还是相当尖锐的。不过，如果清政府能够有效的，对各地区自然灾害造成的破坏进行救援，及时的保护受灾民众的生存。那么，在二三十年内，因为土地矛盾爆发的造反，可能还不会发生。”
“另一个问题就是工业问题。这个问题，实际上是和农业问题相辅相成的。国家工业化的推行，对农业问题有两个明显的好处。一个就是工厂的建立需要大量的工人。国家推行工业化，就会建立大量的工厂。大量的工厂，需要大量的工人。那么，大量的无地和少地农民，就可以获得就业机会保障生存。这样，就可以有效的缓和土地矛盾。另一方面，国家工业化的推动，也会对农业生产产生直接的促进作用。”
“大约在五十年前左右，德意志的化学工业开始发展。德国人的化学工业，直接促成了化学肥料的产生。欧洲化学工业发展到现在，化学肥料的大量生产，极大的促进了农业的发展。最明显的就是，农业单产产量的极大提高。”
“打个比方说，现在有化学工业的欧洲。一个农民生产的粮食，能够供应十个人。没有化学工业的中国。一个农民生产的粮食，最多能供应三个人。所以说，工业化的发展，也可以直接促进农业的进步。农业的进步，才有可能真正的缓和农业问题的核心问题，土地矛盾。”
英敛之：“也就是说，农民起义会导致王朝的灭亡。农民起义的原因，是土地矛盾。想要解决土地矛盾，就要进行工业化。那么，进行了工业化，朝廷就可以避免北宋的结局了。”
王润民：“从长远的角度来说是这样的。但是，目前对清政府有着最大的不满的倒不是无地和少地的农民。反倒是是有地的地主们。”
英敛之：“那是怎么回事呢。”
王润民：“我们就说两年前的庚子事变吧。领着义和拳闹事的那些人，是些什么人呢。并不是活不下去的贫农和雇农们，而是华北地区的地主们。”
“那我们就要问了，地主们日子过的还可以啊，为什么起来要打洋人，杀洋人呢。根本的原因是，他们和洋人之间有矛盾。”
“这个矛盾说起来也很简单。西方各国和清政府之间签订的大量条约中，最重要的一条就是通商要求。他们为什么要和中国通商呢。他们的目的就是要卖东西。”
“完成工业化之后的西方国家，每天要生产了大量的工业制成品。不是说，工厂生产出来东西就好了，就完事了。工厂生产出来的东西，是要卖掉的。不然工厂就要倒闭。工厂倒闭了，列强国家就收不到税收。工厂倒闭，工人们没饭吃，就要起来闹事。所以，西方列强为了保证税收，不让工人们闹事。就要打开大量的外部市场，出卖商品。”
“可问题是，因为工业化的完成，使用工业手段生产出来的工业制成品，他们成本低廉价格便宜。我们中国呢，是个没有工业化的农业国家。我们的生产手段落后，生产出来的产品，成本高，价格贵。”
“这种情况下，西方商品就会打倒中国的产品。而有能力进行大量生产贩卖产品的，大多是地主们。地主们赚不到钱，就会有怨气。而朝廷又没能力保护本国的产品。在这种情况下，地主对外国商品的怨气越来越深，这些人就把怨气撒到一切和洋人有关的事情上去，这才爆发了义和拳。”
“庚子事变的时候，据说有一些人，因为家里有一些西洋的东西，就被杀害了。这就是明证。”
“庚子事变的爆发，使得地主们对朝廷越发的失望了。现在朝廷推行新政，没有解决地主们卖不出产品的问题，反倒是要改革科举，甚至于废除科举。可是，在中国，能够在科举中受益的是什么人呢。就是地主们。”
“废除了科举，等于断了地主们做官的路。那么，最终，地主们就要闹事，就要革命起来了。现在搞革命的那些人，又有几个是个普通百姓出身呢。反倒大部分，是有些钱的小地主们。因为洋人的商品冲击和科举的断绝，对他们的打击最大，所以是他们起来革命。”
“所以，朝廷现在的问题是：不搞新政，就不能推动工业化，外国人要过来打你。搞新政，就要断绝地主们的路，地主们就要起来革命。所以，朝廷就是搞新政要出事，不搞新政还是要出事。”
“现在看来只是早出事和晚出事的差别，不会不出事。所以你问我，朝廷怎样才能避免北宋的结局。我是不知道的。天底下，可能也没人知道。”
英敛之：“也就是说这个问题是无解的，谁都解决不了这个问题。”
王润民：“政治问题，实际就是团结多数人，打击少数人的事情。现在的问题是，清政府不仅没有能力获得大多数人，也就老百姓的支持。也没有能力获得少数人，地主们的支持。”
“为了赔偿列强的赔款。清政府加征赋税，得罪了老百姓。清政府与列强签订通商条约，洋货冲击中国，得罪了地主。在这种情况下，谁都不站在清政府那边了。”
“清政府在少数有能力的大臣的支持下，还能坚持下去。一旦朝廷昏了头，对这些大臣们也下了手，夺了他们的权，得罪了他们。那么，朝廷就是一个茕茕孑立，形影相吊的状态了。”“得道多助失道寡助。清政府的结局，不见得会比北宋的下场好到哪里去。”
英敛之：“王先生的意思，革命党会成功吗。”
王润民：“我之前说过，清政府不会搞工业，革命党就更不会搞工业了。”
“革命党闹革命，只会造成破坏，不懂得建设。所以，革命党起来了之后，也解决不了中国的内忧和外患。即使革命党当了权，中国还是要被外国打，中国的老百姓还是没有获利，所以说，老百姓不会支持革命党，革命党想成功就不可能。”
“现在这些革命党闹来闹去，最终倒是有可能把朝廷闹倒台了。不过，中国的局面只会更糟糕而不会更好。闹到最后，中国就是五代十国的局面。”
“革命党要是闹垮了清政府，那么中国今后，无非是军阀割据，各自为政，互相攻伐的局面。老百姓的日子，恐怕比现在还要糟糕。外国人的侵略，还会严重一万倍。甚至于，中国人有可能面临亡国灭种的危险。”
“所以你问我革命党会不会成功，我不知道怎么回答。如果说闹倒了朝廷算成功，我觉得他们会成功。如果你问我革命党能不能救中国。我的回答很明确，他们救不了中国。”
