王润民自家是没有厨师，也没有服务人员的。
王润民再怎么在清朝末年呼风唤雨，他也是个现代人的普通人家出身。对于家里面成天晃荡着几个仆人什么的，他是相当的不适应的。
对于专门雇个厨师给自己服务，王润民则觉得很没必要。反正没成家的年轻教师们，家里也都是不开火的，都在学校食堂吃饭。而有家室的教工人员，很多也是老婆女儿在做家务。只有几个出身比较富裕的老师家，摆了那个谱，家里有佣人，有厨师什么的。
王润民今天请客，就是请了潘斯炽家的厨师和服务员来帮忙的。餐具也是从他们家借的。潘斯炽和曹嘉祥作为陪客一起吃饭。
潘斯炽是江苏人，厨师自然是淮系菜的厨师。像拆烩鲢鱼头、清炖狮子头、琵琶对虾这种菜是必然的。而潘斯炽知道王润民喜欢吃红烧肉。所以，桌上也有淮扬风格的红烧肉。
五个人五道菜一个汤，酒是红酒。王润民喜欢喝红酒的原因，倒不是因为红酒好喝。而是他觉得，红酒比较适合在请客的时候喝。因为当时喝下去再多，也不会立即就醉了。发酒疯也是回家之后。
作为东北人的王润民，是非常不喜欢看人发酒疯的。因为在东北，酒蒙子太多了，经常看到发酒疯的人。
潘斯炽、曹嘉祥和英敛之是秉承着食不言寝不语的古风。王润民则是因为吃饭的时候，大多数时间是在想事情。所以，四个中国人都是一言不发的在吃饭。朱尔典虽然是英国人，但是他也知道入乡随俗的道理，所以也闷着头大嚼大咽。
王润民在吃饭的时候想的事情比较有趣。他考虑的是中国四大菜系的事情。
后世的川淮鲁粤四大菜系，这时候已经有些雏形了。像这四大菜系的发源地，都是富庶繁荣的地方。可见经济是决定一切的因素。不管是政治问题，军事问题，还是文化问题，归根结底，都得从经济问题上找原因。
五个人专心致志的吃饭，饭很快就吃完了。他们来到会客厅里喝了几口茶，《大公报》的采访就开始了。
英敛之：“现在中国人大部分都知道，王润民先生的名字。世界上大部分国家，也都听说过王先生的大名。但是，王先生是哪里人，有过那些经历，还是大家所不了解的。王先生能说说么。”
王润民：“大部分人都知道我的名字。这种说法我倒不怎么认同。中国四亿五千万人口里，有个一两万人知道有我这么个人。有个三四千人知道我是怎么个人。这就很不错了。首先，识字率是个大问题。在中国，受过基本教育的人最多几十万。大部分人是文盲。这几十万人中，大部分又都是只知道四书五经的。有个一两万人，知道西方科学文化的。其中，真正关心时政的就更少了。所以我说，有个三四千人知道我这么个人还是往多了说的。”
“至于我的个人经历，其实也没什么奇特的地方。我是辽阳县人。小时候随祖父母和父母出国。在南洋短暂的生活过一段时间之后，举家迁往美国旧金山。之后，又举家迁往英国。我在牛津大学读书，毕业后原来是准备在英国工作的。只是听说了国内的庚子事变，就想着能不能为祖国做些事情，所以就回国来搞教育了。”
英敛之：“那王先生是怎么看待庚子事变的呢。”
王润民：“这个事情么，其实也是个很简单的事儿。打个比方，一条街上住着几户人家。有一户人家，人虽然多，但是没什么自保能力。这家里头还家财万贯，各种金珠宝贝满院子都是。突然有一天，他们自己家里的人互相打杀起来，把家里弄了个乌烟瘴，气处处漏风。旁边住的几户人家，见了这种情况会怎么样。自然是趁着机会，到这户人家里抢金银财宝。”
“大清朝自己软弱衰败，连闭门自守都做不到。先在自己国内闹起义和拳来。别的国家打到你家里，烧杀抢掠，固然也是不对的。但是，却是一种必然结果。这种情况，你怨恨趁机到你家来抢东西的人。还不如好好想想，这件事到底怨谁。自己不争气，不要怪别人欺负你。”
“我在我的书里也说过。自然世界是弱肉强食的。老虎吃绵羊，绵羊被老虎吃。这不是说老虎有多坏。它也想活着，他活着绵羊就得死。”
“这个道理在人类社会是一样的。你落后，你就要挨打。不是别的国家有多坏。别的国家想发展，想进步，就需要资源和市场。那他们为了自己的生存，抢落后国家的地盘，占领落后国家的市场，这是必然现象。就像老虎一定要吃绵羊一样。”
“所以说到最后。你不想被吃，不想被打。那你就不要作绵羊。不要当一个落后国家。”
“朱尔典公使在这里，他可以做个证明。美利坚国，原来也是一个落后国家。连总统府，也就是相当于大清国的紫禁城，也被英国放火烧过两回。后来美利坚自强了，进步了，逐渐的也变成了一个强国。”
“它变强之后是怎么做的呢。美国的那个佩里将军，领着舰队，用大炮轰垮了日本幕府。他跟日本国签订通商条约。”
“日本人呢，被外国打了之后，就开始搞明治维新。自己也变成了一个强国了。他们怎么做的呢。他们把兵练好之后，立即就打中国，抢了中国的琉球和台湾。甲午战争，大家也都是亲身经历过的。所以我说的道理，是不是真道理硬道理，读者们可以想一想。”
英敛之：“那王先生觉得，应该怎么让中国变强呢？”
王润民：“强国的办法有两种形式。一种是自下而上的。英国和日本就是这种形式的。一百多年前的英国，通过战争的形式，国王都打死了一个。这才让新兴的有产阶级，掌握了国家政权。资产阶级在英国推行了资产阶级改革，进行了工业革命。最后变成世界第一强国。”
“日本则是搞了明治维新。也是通过战争，推翻了幕府统治之后，进行了工业化改革。他们因为这样，才能建立新式的军队，打败中国。”
“另一种是自上而下的改革。从现在看来，只有美国是成功的例子。这也是因为，美国建国是最晚的。欧洲先进的文明成果，他们可以拿来就用。但是，强国过程也很崎岖。他们自己也是打了内战，才把工业化推动下来。”
“所以不管中国是自下而上的闹革命，还是自上而下的搞改革。最终目的，都是要进行工业革命，把国家的工业化推进下去。”
“不过我看啊，不管怎么搞，都不会很容易。中国这个国家太大，人口太多，思维太僵化。不管，是很早以前就开始的洋务运动，还是，现在到处都在闹的革命。如果，不能最终在中国推行工业化的话，中国的现状，还是不会有太大的改变。所以，我是不在乎形式是什么样的。那些都是手段。推行工业化才是目的，才能真正的强国。”
英敛之：“那王先生认为，应该采用的是哪种形式的办法强国呢？”
王润民：“我刚才说过了。我是不在乎形式是什么样的。那些都是手段。推行工业化，才是目的。以前，我在报纸上的文章里，也说过这个问题。不管中国的政府是谁，谁来统治中国。想要让中国，在这个世界上继续存在下去。都必须进行工业革命。”
“搞工业进行工业革命，你没有相应的，真正懂得相关知识的人才，是不行了。所以，我才不断的写文章，出书，办教育。目的就是培养国家工业化的人才。我不管朝廷，还是革命党。我只是埋头办我自己的事情。我就这么大的能耐，就办这么大的事情。”
英敛之：“那王先生是怎么看待革命党的问题呢。”
王润民：“这其实还是原来的问题。我是不管你是谁，我只看你怎么做。只要你是推行工业化的，我就举双手支持。不过，我认为，现在朝廷搞工业，是缺乏人才。革命党闹革命，则是进行破坏。我对于这两方面都是不太看好的。”
“庚子事变的时候，国内的各大督抚大员都没有头脑发热。只是自己在自己的地面上，保境安民。我看倒是这些人，还是值得依赖的。”
“如果能够以各省为开端，大搞工业化建设。最终实现国家工业化的可能性，还要高一些。不过以我看来，清廷恐怕是不会支持这个办法。最终，朝廷一定会玩弄权术，把这些地方大员的权力架空。”
“所以说在中国搞工业革命是很不容易的。朝廷喜欢帮倒忙拖后腿，革命党只知道破坏，不懂得建设，地方大员又没有牢固的权力。所以，我现在也没什么好办法。只能一心的搞教育，为将来的国家工业化积累人才。
英敛之：“那王先生对现在朝廷推行的新政怎么看呢。”
王润民：“推行新政当然是好事情。但是，推行新政，不在于你这个政策有多好。而在于，推行新政的人合不合格。”
“历史上是有证据的。当年王安石在宋朝搞变法。说起来，就是在推行新政。当时他搞的政策是很好的。但是，他用来推行政策的人，只知道搞政治斗争，不知道搞新政落实。所以，新政变成了乱政。搞新政变成乱国家。最后宋王朝也灭亡了。”
“现在看清政府推行新政，也面临同样的问题。如果推行新政的人，是懂得新政支持新政的。那么，新政还能有一些成果。”
“但是现在不是这样。原来提倡新政的人都被打到了。现在推行新政的，都是当年反对新政的人。最终，这个新政会不会变成乱政，真的不好说。如果这个新政不搞，朝廷不过就是老样子。如果搞了反而没搞好，那真的很危险了，北宋的下场就在那里放着呢。”
