画外音：
上一集讲到唐太宗李世民刚刚接手天下后，在天下和解的问题上，处理得有条有理，不仅解决了当时的难题，而且团结了已有的力量，可是天下大乱的时候千头万绪，唐太宗此时面临着更重要的问题，就是治理天下该走什么样的路线，关于这个决定唐朝未来命运的路线的之争，在唐朝内部形成了两个阵营，一个是以封德彝为代表的主张严刑峻法，另一个是以魏征为代表的主张以德化民，那么贞观路线最终是如何确定的呢，确定贞观路线之后，唐太宗又采取了那些措施呢，唐太宗在具体治理国家的过程是如何考虑老百姓的利益，贞观之治的治国核心究竟是什么呢，贞观之治究竟是怎样的一个治世效果。
孟宪实：
李世民继位以后两个月，就是武德九年的十月，在朝廷上发生过一次大辩论，辩论的内容就是如何治理天下，这个辩论决定了后来贞观如何治理天下，所以我们这一集题目叫贞观路线。第一个部分要讲的就是贞观定策，贞观定策讲的就是这次大辩论。要李世民去打一场仗他没问题，他和很有经验，但是让他治理天下，他没经验，他自己也很老实的承认这一点，所以有一次他就跟魏征讨论这个事，说这个隋朝乱了这么多年，隋朝以前也乱了很多年，天下不统一，战事很多，我们现在终于稳定了，但是真的要达到一个理想的境地肯定也不容易，治天下不容易啊。他有畏难情绪，魏征马上跟他说，这个天下是你治不治的问题，只要你认真治理就应该好。那他说我认真做但是能很快就好吗，我看也不一定，恐怕也很漫长，乱了这么多年，那能一下就好起来呢，恐怕很难，魏征就跟他说不会的，只要你下定决心，朝廷上下团结一致，政策得当肯定就可以。
这个圣人是有说法的，孔子说过，只要我认真做一就应该见成效，三年就会大见成效的。他说要那样当然就好了，俩人正说的高兴呢，李世民的思想刚转过弯来，忽然来了一个更大的人物叫封德彝，左仆射封德彝比魏征官大多了，他说陛下你不要听魏征的，魏征是个念书的人，要听他的话，这天下就没得治了，肯定乱，他懂什么，他不懂，只知道书本的事，对天下不了解，他说你了解你说怎么样，他说天下久乱之后，必用重法，说你这个统治了力度要强，你要严刑峻法，你严刑峻法为什么，他说你看啊，三代的时候尧舜禹那个时代，那个时代治理的很好，那不仅是尧舜禹是圣君，那时候老百姓也好，老百姓质朴，没那么乱其八糟的事，现在的百姓不行了，这不是当年的百姓了，现在是人心大坏，人心不古，什么坏念头都有，如果你这个时候不用强力治不好，要显示出国家的力量，说了一大套，说得很有道理，大家给鼓掌，很多人支持他的观点。
就魏征一个人道我可不同意他的观点，出来跟他辩论，他说易代不同治，就说一个时代有一个时代的统治办法，你不能到三代那去借一个君主来，这是不可能，他说人心大坏的说法也不可靠，都是百姓，古代的时候是老百姓，现在也是老百姓，老百姓就是老百姓，老百姓还是那个老百姓，老百姓是一样，为什么天下有治有乱呢，不在老百性，就在统治者，你就没有好好想治理，你就往老百姓身上推，那你还能治好吗，你就治不好。你要说从三代以下老百姓都坏了，天天变天天变越变越坏，那现在没人了，早都变成鬼魅了，哪还有人呢。这么一说，封德彝也不同意，你说隋炀帝他不想治好天下，那还是不行，百姓太乱，他治不好，不是他不想治好，他是治不好，魏征在跟他辩论，不能把责任都推到百姓身上，这个就是有名的一次贞观大讨论，其实意思就是分成两个路线，一个路线就魏征主张的王道路线，王道主义，王道。封德彝那边主张的是霸道。王道主张什么，在王道的思想理论中，它的主要的观点是在统治者和被统治者之间，这个天下能不能治理好，关键在统治者而不在老百姓。所以要分析原因应该在你的统治集团，你的统治政策，你的路线上去寻找原因，治理的不好的就是你的政策不好，不要往老百姓身上推责任，那怎么治理，你要首先要自己做的好，孔子不是说政者正也，什么叫政治啊，政治就是你做得正确，你做的正确那就是政治。“其身正，不令自行，其身不正，虽令不从”。你自己做的好，你不发命令老百姓都跟你走，那你要做的不好，你天天奢侈浪费让老百姓去勤俭节约，那肯定没人听你的，所以王道政治就是要以德化民，统治者要自己做表率，那面是霸道，霸道主张用强力，它的强力的来源是说百姓不好，百姓人心不古，所以要用严刑峻法，不严刑峻法治百姓，如果真是乱了那双方都有责任，至少百姓也很有责任，这是王道和霸道之争。
画外音：
唐朝天下刚刚稳定下来，唐太宗又陷入了治理国家的路线之争，大臣封德彝的建议是应该行霸道治天下实行严刑峻法，他的理论依据是人性本恶。而精通儒家《公羊春秋》的魏征则认为国家如果治理不好，主要责任在领导，没老百姓什么事，有什么样的领导就会有什么样的老百姓，所以主张王道，从皇帝做起以德化天下，当时在王道与霸道的路线之争上，同意霸道的占多数的，只有魏征一人坚持王道，那么为什么坚持霸道的人占大多数呢，贞观路线最后究竟是怎样确定的呢。
孟宪实：
这个背景说起来还是挺复杂，说为什么坚持霸道的人很多呢，为什么呢，为什么只有一个魏征在这儿力顶千均呢，他一个人抗击那么多人呢，这其实是有背景的，这背景是什么，就是北周以来，在中国的北方的一个统治集团叫做关陇贵族，就是一拨人，我们过去讲唐朝的起家的时候，讲过这个，就是像李渊的祖父，那个李虎他们，就是北周起家的人，他们一帮人一批将军跟着宇文泰建立了北周，这拨人都是军事起家，他们都是军事贵族，是打仗出来的，这拨人文化上不重要，重要的是武功很强，他们建立了北周，然后隋朝也是这拨人，杨坚他们这帮，唐朝还是这帮人，所以历史学家就给它命名叫做关陇贵族，关陇贵族的特点就是能征惯战，所以这些人迷信武力，迷信强权，这个封德彝就是这派路线的代表，别人没说话，他说了，那我们就找他说事儿。
这个封德彝在隋炀帝的时候地位就很重要，隋炀帝最重用的一个人叫虞世基，这个虞世基当然是很有才华的，但是他其实没做什么好事，比如说人家下边地方州县有紧急情况报告，他一看这是一个坏消息，就不给皇帝看了，好消息就给皇帝看，净这事儿，后来江都事变的时候有人要谋反要杀掉皇帝，虞世基事先也得到消息了，有一个来告诉虞世基了，说有紧急情况这个问题很严重，他说怎么这么多事儿，算了不管了，结果本来可以挽救隋炀帝生命的一个机会，就让虞世基给挡掉了，虞世基背后有一个人水平很高的，那个就是封德彝。封德彝是虞世基的重要参谋，这是虞世基传里面写的，所以封德彝对于隋朝的灭亡他负有一定的责任，作为大臣的责任他也是有的。可是他就不知道，隋朝灭亡在什么地方，真是不吸取经验教训，隋朝就迷信在武力上面，你说那个征打辽东，一次又一次惹出那么多事，还不赶快停止，还不悬崖勒马，它就是没有。这是关陇贵族一套惯性，这个惯性的统治天下的手段，一直到唐初武德时期都是这样。武德时期为什么河北也成了一个大问题呢，你看窦建德被打败了，窦建德被活捉了，窦建德可以不杀的对不对。不杀这不挺好吗，俘虏完了，非要杀，他觉得杀才能够表现威风，杀杀你们才会害怕我，结果杀了窦建德，这边刘黑闼立刻以给窦建德报仇为号召，起兵反唐。
就是他不会用一些柔软的手段，不会用更政治化一点的手段，所以你看后来包括李世民以前那也是杀人杀的很猛的，刘黑闼第一次被李世民灭了，就杀了不少人的，后来第二次刘黑闼又起事又起来的时候，不是魏征劝太子建成请兵来镇压刘黑闼吗，而且在镇压刘黑闼的时候李建成接受了魏征的建议攻心为上，这就是比较高级的攻心为上，不是杀人为上，他把刘黑闼的部下抓住了，俘虏了全放了，然后刘黑闼搞的没有人支持了，后来就不行了。你看在那个时候那个关陇贵族的传统还在就是靠武力，我给你镇压下去，那个时候魏征在以前就起过这个相反的作用，他就认为你靠武力解决不了所有问题，解决不了根本问题，所以现在到了贞观之初又来了，辩论又发生了，所以魏征一个人体抗的是关陇贵族的多少年的传统，应该说是力挽狂澜，在很多人反对的情况下，后来唐太宗决定支持魏征，决定采纳魏征的建议，采取以德化之的统治手段，统治办法和贞观路线，就是光明正大的以德治国。
画外音：
在选择治理天下的路线上，唐太宗开始是信心不足的，对治国还是有一些畏难情绪的，再加上传统关陇贵族势力的干扰，一直拿不定主意。后来在魏征的极力坚持之下，再加上在打天下的过程中唐太宗也尝到过攻心为上的甜头，最终唐太宗选择了王道路线治理国家，那么接下来唐太宗采取了那些措施来实现以德治国的路线呢。
孟宪实：
当时的天下国家刚刚稳定，国家不富裕，也不富强，老百姓人口很少，贞观时期最多时候的人口大概是300万户天下，隋朝的时候800万户，这个户口流失的非常严重，这个流失除了确实死去以外战争死亡，还有一部分就是脱离了国家的控制，所以在贞观这个时候很大的问题天下太穷，政府也穷，老百姓也穷，所以贞观定策以后，要采取那些措施来解决这些很严重的问题，第一个释放宫女，这是贞观二年的时候。释放宫女三千人，唐太宗讲了一番话意味深长，意思是说这些宫女关在宫里面其实很可怜的，没人管没人问的，然后就老死在宫中，平时洒扫之外也没什么事干，国家还得供应她，还得有一份供应，所以现在他就决定释放宫女，释放宫女有三个好处，第一可以节约政府一部分开支。第二宫女出宫可以去结婚生子，这样是什么意义呢，为国家增加人口。根我们现在不一样，我们现在是人口多了是麻烦，那个时候增加人口是好事儿。第三遂了人性，遂了人的性情，一个人的总关那里面，像个犯人一样，结婚生子就有人伦，天伦之乐吗，遂了人性。所以李世民一个政策，他能想到三方面的好处，这样的政策，当然值得推行。
第二消减封王，在武德的时候有很多皇室成员都封了王，这些封王的人，有爵位的人，不是仅仅有个称号的，他还有一大帮人老百姓要伺候他的，要养着他的，因为当时封王很多很多，所以国家很大的一部分财政收入用在那个上面了，其实他们是消耗了国家的财力，李世民上台以后就开始考虑这个问题，有一次跟封德彝商量说我们今天的这个封王怎么样啊，封德彝说有史以来是最多的，历史上我们现在封王封的最多，李世民说这合适吗，这说明李世民已经在考虑这个问题，封德彝说得也不错，封德彝说不合适，不能示天下以公啊。公，公私的公，你们家当了皇帝，然后国家的那么多收入都被你们家用了，这不是太自私了，这不能示天下以公，应该示天下以公，李世民就拍板了，消减封王，所有原来的封王，如果不是特别有功的，有军功的一律消减，就降级，降级变成县公，那个待遇一下哗啦就掉下来了，国家的负担一下就减轻很多，能这么做应该说还是很不简单的，从他们家门口做起来，从他们家开刀，从他们家开始。
可能有阻力，一定是有阻力的，既得利益者向来都是反对新政的天然的成员，但是也有更多的人支持，有民众支持，老百姓支持，大家都支持，也没见什么反抗的动作。精兵简政，精兵简政的第一项，精简压缩中央机构，贞观时期的政府的中央官员只有六百多人，像一个吏部，或者是户部，这样的大部能算出来一个部长，一个副部长，四个司长，八个副司长，然后还有几个处长，每个司里面再有四个处长，就这么多人，那还要管全国的这方面的工作，几十个人不得了啊，人员非常精，提高了政府的工作效率，那就是节约的政府的成本，时间就是金钱，对不对，这些人少了拿工资就少了，拿俸禄的也少了，减少了人民的负担，各方面都是好事，精兵简政向来是统治者视为最大的难题，也是一个问题，你这个编制压缩了，让谁不干，这些人又会闹事了，在贞观时期皇帝很强大，让你走你敢不走，走了，不闹腾了回家待着去了。
然后合并地方郡县，地方要那么多地方官干什么，大合并。当然从武德以来合合分分的事儿很多的，但是贞观时期这是很重要的一次，本来这个地方官就有“十羊九牧”之说，十个老百姓九个当官的。这种事儿那就是老百姓倒霉了，政府开支全发工资了，那就要精简机构，精简机构的办法合并州县，原来两个州，那就有两班子人马，现在变成一个了，只剩一班人了，一半儿削掉了，可能有人会反对，所以在贞观时期，就设置了十道，在州以上设置十个道，叫做道的监察组织，加强对地方官吏控制和监督，这都是减少政府的成本的一种办法，我们知道唐代的名相，第一组号称房谋杜断，但是你看《房玄龄传》你看《杜如晦传》，你没看见他们干什么事，为什么呢，就是他们做的主要是这个工作，主要是制度改革，机构设置，这个事儿一句话就完了，你不能详细的说，可是这个事儿其实是很重要的，不仅是节约开支的问题，它也为唐代后来的政府的体制，政治的制度做了一个底，打下了一个基础，以后都是在这些基础上再发展的，所以这个是最重要的。
画外音：
贞观时期唐朝刚刚从战乱中走出来，老百姓生活贫困，国家百废待兴，在以德化民路线的指引下唐太宗采取了释放宫女，消减封王，精兵简政三大措施都得到了老百姓的支持，然而在这种大趋势下，还有一些大臣逆潮流而行，总想对唐朝的邻国突厥动武，那么他们为什么要打仗呢，唐太宗最后是如何决断的呢？
孟宪实：
最费钱，最费人力，最耗物力的就是战争，李世民时期是尽量避免战争，这也会跟有些人发生利益冲突的，你这个政策，为什么呢？有的人喜欢打仗，谁喜欢打仗，边疆地区的那些军官们，他们喜欢打仗，为什么，打仗是升官发财的最好机会，平时都是按年头算你一年一年的资格长上去了，打仗的时候不论这个，打仗的时候你要是立一个战功几级就跳上去了，所以那些人都喜欢打仗，打仗的时候物资调配也比较灵活，所以也容易发财，那个时候要打仗还有很多好的，比如说你是个军官的话，让你指挥一场战役，你可以组织一个班底，七大故八大姨都可以进入你这个班底，大家一起发财一起升官，你比如唐朝北方还有一个好大的民族就是突厥人，突厥的颉利可汗多厉害啊，李世民刚一继位，颉利可汗就到了，率领军队就到了，后来李世民跟他一番说合，他就退了，那是突厥最厉害的时候，就是李世民刚刚当皇帝，颉利可汗最凶猛的时候，他率领大军到达了。
回去以后就出了大麻烦，就是草原这个地方自然灾害很多，而且他的抗灾能力很弱，所以从贞观元年开始，这个草原就发生很多次灾难，雪灾，一下雪，牛羊没有草吃，全饿死，他们的基本财产就没了，然后颉利可汗政策也不对头，越是自然灾害多，他越收税多，所以内部的人也很反感，他还要率领军队去攻打外面的民族，然后搞的事情很多，到贞观元年开始一下子就下去了，再也没有力量捣乱了，这个时候很多大臣就给李世民建议，它不来捣乱了，它现在倒霉了，该我们收拾它了吧，出兵吧，天天有人来劝李世民出兵，李世民不同意，一个是我们跟它有盟约，这不能随便毁约的。第二要解决问题就要彻底解决，不要这样打来打去的，一个很重要的理由是什么，就是节约民力。因为战争对民力的消耗是最大，不仅是消耗器仗啊，粮食啊，还有人命啊，所以不能轻易开战，贞观时期的战争都是非常有节制的，过多少年打一仗，过多少年再打一仗，就像安排好一样，实际上就是一直考虑少用民力。
其他的办法政策还是有的，比如说财富的这个东西是要逐渐积累的，李世民经常跟大臣们讨论，就是隋朝灭亡的教训，隋朝是因为贫穷而灭亡的吗，不是。隋朝可是富的很，在《贞观政要》上记载着，唐太宗那个时候他还说隋朝给我们留下的粮食能够吃五六十年，可是隋朝灭亡了，隋朝不是因为贫穷才灭亡的，他是因为两极分化太严重了，国家富的不得了，粮库一个一个大得很，都在那儿建着，然后老百姓饥荒了，它不开仓放粮，不给老百姓吃，野心家这时候就出来了，兄弟们我给你们吃，开粮，开仓，开一个粮仓就组织一个队伍，开一个粮仓组织一个队伍，所以有钱不等于就平安，社会要和谐，各种矛盾不能太激化，贞观时期就明白这个道理，所以藏富于民比藏富于国还重要，老百姓真正富裕了，他安居乐业了那这个世界就太平了，真正的太平了，所以李世民就采取了很多办法，比如说在他力所能及的时候就减免赋税，减免赋税当然是这个地方百姓受益了，这是一种，在贞观二年他又采取了一个政策，一个新的制度，叫什么，就是在天下各州县都建立义仓，一种仓库，义务的义，义仓。这个义仓就是一种专用粮库，什么专用呢，就是救灾用粮，每年在粮库里面积累发生自然灾害了就放粮给大家，这是一个社会保障机制。
画外音：
唐太宗李世民是在戎马生涯中闯荡出来的，按他自己话的讲他从前是不读书的，他只喜欢宝马、良弓和鹰犬，可是当上皇帝之后为了国家的需要，他必须从自我做起，那么唐太宗在实行王道的过程中自己究竟做的如何，历史上的贞观之治究竟是怎样一个面貌呢。
孟宪实：
李世民自己做的怎么样，他对待家族，其实他自己做的也不错，你比如说有一年过春节，除夕的时候，皇帝今年要奢侈一下，就命令宫里宫外点好蜡烛，搞得宫里宫外灯火通明，他很满意，也很骄傲，他就请来了当年隋炀帝的皇后，萧皇后。请萧皇后一起来观赏，观赏他的灯景，然后就问，说隋朝的时候怎么样，萧皇后就笑一笑不说话，他不满意，他说到底怎么样你看我这布置，跟隋朝的时候怎么样，然后萧皇后被逼问的没办法就说一个是亡国之君，一个是造基之主，你是开国之君，本来就是两样的，你跟他比没有意义的，憋的唐太宗说，你到底说说他到底是怎么样，隋朝是怎么做的？
萧皇后被逼无奈，就给他介绍隋炀帝的时候是怎么过年的，她说隋炀帝的时候春节的除夕要在殿前摆上几十堆的篝火，篝火用什么点燃，用沉香木点，然后篝火上喷洒叫做“甲煎”的一种油料，一种高级油料，然后这个火焰一喷上去就是几丈高，香闻几十里。那个沉香木是一种香料，有香的木头，她说一晚上要烧掉200多车沉香木，皇帝的宫殿里面不点你这种蜡烛，点你这种油灯，不点的。用120个夜明珠通照如白昼那么亮，房间里因为不点你这种灯所以没有一点的气味，唐太宗没话说了，跟隋炀帝比，他真是比不了，但是他是做不到吗，不是做不到，非不能也，是不为也，他自己确实就是一个表率。
经过这么多的政策，到贞观四年的时候，这一系列的政策都见效了，贞观四年的时候房玄龄向皇帝汇报说现在国家的甲仗，就是军事器械已经超过了隋朝，皇帝挺高兴，但是说要藏富于民，继续努力。贞观四年的时候唐太宗得到报告，那一年唐朝只有29个人犯了死罪，刑法都快没用了，用不着了。社会治安情况非常良好，叫做路不拾遗，夜不闭户，商旅上路，不必自带粮食，哪都有粮食，你想吃买就完了，不用自己背着粮食，要以前那都不行，自己准备，因为有可能没人给你供应粮食。人们的道德水准得到了很大的提高。贞观四年的时候唐朝出兵消灭了东突厥，颉利可汗投降了，唐朝消灭东突厥解决了北方的一个基本问题，然后西北藩国西北各国的君主共同给唐太宗上了一个名号叫做“天可汗”。从此以后，唐朝的皇帝都有了这个名号，相当于国际联合会主席一样叫天可汗，天下的可汗，共同的可汗。所以那以后唐太宗给其他的国家发文件的时候都用天可汗这个章，盖天可汗这个印发出去，后来唐代的皇帝都继承了这个称号，国际地位有了很大很大的提高，国际的信誉也有了很大很大的提高，唐代的基本制度在这个时候建设完毕，从此以后为以后盛唐的逐步发展奠定了一个很好的制度基础。
我们分析唐太宗采取的这些措施，有一点请大家一定记牢，你看他采取政策的步骤非常重要，先放宫女，后削王，中央机构改革，地方机构改革，一步一步这么发展下去的，这是什么，这就叫由近及远，由此及彼，这是什么路线，就是以德化民的路线，先把自己的事情做好，让天下可以看到，然后一步一步推行有力的政策，这就是传统儒家的政治路线，要首先把自己做好，在李世民准贞观之治中他最出色的，最为后代称道的是什么，就是纳谏嘛，具体的情况我们下次再讲。
