马未都 后来老去，熟了，就不跟着了，每次就问一句：“又来了？”有一次，我跟她说你们这个瓶子被人动过了，她立马特紧张地说不可能，绝对不可能被动过。我说你最近肯定没上班，不信你就去问问。她说她休了一个礼拜的病假，然后她就跑出去问，一会儿气喘吁吁地跑回来特惊讶地问我：“你怎么知道它被动过了？它被拿去照相了。”
我为什么知道它被动过了？原因其实很简单，因为我每次去看见的都是它被展示的一面，我就总想看看它的另一面是什么样？这次一来突然就看见了，那它肯定是被人动过了呗。
梅 辰 如果故宫发案，不请谁也得请您。
马未都 经常是我在故宫陶瓷馆看一个下午都没有一个人进来，连参观的人都没有，看门的人就在屋门口坐着。上世纪80年代初的参观者，到故宫基本上就是照照相、看看建筑就走人了。有多少人是去感受历史文化的？几乎没人知道故宫里还有这样的文物陈列和展览。我无数次地看见许多游客围着珍妃井在那儿议论：“这么小的井怎么能跳下去一个人呢？”（梅：还有很多人面对皇上的宝座愁眉不展：“这么大的椅子坐在上边没着没落的手往哪儿扶啊？”）
梅 辰 那时候去故宫是不是还得开介绍信啊？
马未都 我那时候总是以找人的名义进去。故宫里头不是有紫禁城出版社嘛，我在门口填个会客条，然后就进去看东西，也不找人，完事后自个儿再模仿一个签字就又出来了。
梅 辰 天啊！真是艺高人胆大。估计那时候没监控录像什么的，要不然您肯定是主要监视对象。
马未都 对，主要疑犯。
梅 辰 人家肯定觉得挺奇怪“这人干吗老来呀？”肯定挺防着您的。
马未都 没事儿！她不管，她就在门口坐着。故宫这么多年就只珍宝馆被偷过。没人偷瓷器馆。
梅 辰 我听说过国内某著名博物馆被偷过。
马未都 没偷！是上世纪50年代时，有人把一个小鼎给搁在大鼎里头了，找了三年，抓了大约八十多个人，其中有三十多个人都承认了，但就是找不着。后来是因为一个电工架着梯子上去换灯泡，一回头正好看见它在大鼎里头。
梅 辰 我听说的版本可跟您说的不一样。
马未都 你的版本怎么说？
梅 辰 我听说的是这个“小鼎”发案后好几年都悬而未决，最终还是在侦破其他案件时意外地破解了此案：据那个人自己交代，他把这个“小鼎”给藏在某“大鼎”的“腿肚子”里了，有关人员赶赴现场后果然在“大鼎”的一条“腿”里摸到了这个失踪多年的“小鼎”。
马未都 你听谁说的？净胡说！
梅 辰 嘿！怎么是胡说呢，我是听当年在该馆工作的人讲的。不过这事儿我得声明，我是道听途说，我没考证过。
马未都 你见过那个“大鼎”吗？
梅 辰 见过同类的鼎，但这个鼎我没见过。
马未都 你去看看那鼎。净胡编！
梅 辰 反正我是亲耳听到的。
马未都 亲耳听的也是胡编。你知道丢的那东西多大？（用手比划，直径大约有20cm）那个“大鼎”的腿儿才有多粗啊？最大的鼎的腿儿也就这么粗！（用手比划，直径大约有15cm）。我不知道你说的那个鼎什么样，一般来说鼎的腿儿都是实心的，它根本搁不进去！
当然，人家是亲历人，他比我有说服力。嘿！这真是越说越玄。你去问问这个鼎现在在哪儿？咱什么时候得去看看它。（梅：行）它那个鼎啊比咱这个桌子大点儿有限（普通小圆桌），那个腿儿撑死了有这么粗（直径大约有10cm-15cm），腿儿中间那个孔你说能有多大？你得想想它怎么能搁进去啊？你得先看它那腿中间有多大一窟窿，你再看看丢的那东西有多大。它搁不进去！当时就是搁在鼎里了。唉！
你看，我刚说的吧，这正说明了我跟你说的“文献所载的历史不可能是真实的”的观点。（梅：哈哈，也是！）这所有的亲历者都还活着呢就已经出了好几个版本了！所以你讲完这个故事我就说要看东西，要以物为证。
你去问问那鼎在哪儿吧，问好了咱去看看。
梅 辰 您是看哪个呀？
马未都 俩都看。你去看看那“小鼎”有可能搁在“大鼎”的“腿”儿里吗？我就不信！我见过的鼎多了，它的腿儿不可能是一个窟窿啊！唉！
梅 辰 到底听谁的呀？
第一家私立博物馆之难
梅 辰 您最初建观复博物馆的时候是不是也挺难的？
马未都 我觉得一个人能成事有几个因素，一是要执著，或者说这个人很执拗，凡是这种很执拗的人、不听别人劝的人、认死理的人，一旦他认准了的事儿就只有一个结果：能成就成了，不成就“死”了。古今中外都是这样，包括现在的一些大公司，当初创业的时候很多人都认为这事儿根本成不了，他就非得干，最后就成了，就是因为他很执著。
梅 辰 说说您的例子。
马未都 我也很执著。我做事儿态度认真，我搞收藏这事儿，我自己觉得以我所掌握的知识和我的经历、阅历，这个事儿是能成的，我不会盲目。别人看我盲目，是因为别人不知道我是个什么能力，其实我内心并不盲目。（梅：自己心里有数）如果你不了解刘翔，刘翔说我想跑成个世界冠军，所有的人都会认为他是痴人说梦，因为亚洲人在径赛项目上获得世界冠军的几率是很低的，但是他自个儿知道。对不对？
梅 辰 您坚信您能把中国第一家私人博物馆办成？
马未都 是。尽管它比我想象的难度要大，但我还是坚持下来了。因为它跟社会观念以及社会制度不对接，我不能说它是冲突，只能说是不对接。我们今天的社会没有给私立博物馆提供一个生存的环境，我们的环境是不适合博物馆生存的。我算是在岩石缝里长成的一棵树，长不大，但还算是结实。
梅 辰 能从岩石缝里钻出来就不简单。怎么钻出来的呢？
马未都 那就凭个人能力呗，还有机遇。私立博物馆的路还很漫长，它跟法规有很大关系，这将来再说吧，将来法规完善了才能使私立博物馆健康地发展。西方私立博物馆的健康发展不是靠个人的能力，而是靠社会的制度。我们今天的社会制度，首先在法律地位上私立博物馆与国有博物馆就不平等，我们低于它。
梅 辰 有这种规定吗？
马未都 当然有啊！首先我们的注册部门不是同一个。你做一个公司，不管你是国字头的超级大公司中石油、中石化，还是一个小小的个体户张记馄饨铺，你都是在工商系统注册，是不是？差别就是中石油、中石化在国家工商总局，你在区县局，但系统是一个。而我们不属于一个系统，私立博物馆属于民政系统，国有博物馆属于编制系统，简称编制办，从这点上来说，它从根儿上就歧视我们。但“不幸”的是我刚办的时候，头四年我跟国有博物馆是一个系统，我最初申办的时候，他们不知道该把我搁哪儿，因为博物馆都在编制办，就把我们搁在编制办了，四年后又把我给踢出来了，把我们搁民政部了。民政部也不愿意要我们，人家民政部是管社团的。
梅 辰 把私立的博物馆归类到民间社团了？
马未都 它说是民间社团，实际上它是管国家社团的，比如说，中国作协、中国妇联也在民政部注册，那算什么社团呀，都快成政府机构了。它是把政府的准机构，即二类机构全搁在社团了，不管你是国家级的防癌协会，还是民间最低等级的什么长毛兔协会（虚构），你都在那儿注册，那么它们的法律地位是平等的，都是社团。
我们不是。国有博物馆在编制办注册，我们在民政部注册。民政部不愿意要我们，就把我们搁在一个特别怪的地方——民非，即民办非企业法人单位。我们跟谁的法律地位平等呢？大柳树口腔门诊部（虚构）也在民非！明白了吗？
梅 辰 没明白。听着怎么有点儿无依无靠的感觉。
马未都 我们的法律地位低吧？而且作为国家行政机关给我颁发的执照上写的是民办非企业，我不愿意看到我不是企业！那你告诉我，我是什么？！
梅 辰 这种“民非”是不是可以免税啊？
马未都 哎哟我的老天爷啊！你读税法吗？它不享受免税！税法规定的纳税有一、二、三、四、五、六、七、八、九、十条，最后一条第“十”条是：其他一切收入。把前面没兜进来的全囊括了。（梅：呵呵，税网恢恢）那你说这税法还规定前面九条干吗？你就一条“所有收入”不就完了嘛！所有的人永远都在它的框里。
梅 辰 疏而不漏嘛。
马未都 没法玩！不好玩！
梅 辰 法律是在社会进步的过程中逐渐完善的。您得去找，去申诉。
马未都 是啊，找啦。我就给他们举例说明：你发给了我一个护照，国籍上写着“不是日本人”，这叫什么护照啊！那我还是出不了国啊，我出不去啊？！你得明确告诉我，我是哪国人！我今天就是这种情况，“民办非企业”我干不了任何事儿。我到工商部门，工商说“你不归我管，你不是企业”，我没有工商注册我不能营业；我到编制办，编制办说“你不属于我们”，那么我也得不到作为公益性组织可以得到的财政部的银钱收据。财政部的银钱收据可以作为记账凭证但无需纳税，人家也不给我。……我现在变成啥也不是！但我得纳税，
因为我属于其他一切收入。我觉得在中国所有的法人单位里，我们是最低的一等，明白了吗？
梅 辰 明白了，三、六、九等里您是第十等。
马未都 对。我觉得中国如果不把这些彻底改观，它就是歧视！全世界就没听说同一性质的事情它不在一个地方注册！民政部还老跟我解释说：“马先生，您误会了。我们级别比编制办还高呢！”我说：“别介。不是这么回事儿！换过来说，把国有的博物馆搁民政部，把我搁编制办，那也不成，那也是歧视。在美国，你能说白人在哪个地方注册，黑人在哪个地方注册吗？你敢吗？！黑人即使是在美国国务院注册，那也是歧视！”明摆着你就是歧视我们嘛。再说了，你民政部还是在编制办注册呢！
梅 辰 编制办是啥意思？
