《红楼梦》就属于你怎么看都行的作品。就像鲁迅讲的，政治家看是政治家的感觉，道学家看是道学家的感觉，革命家看是革命家的感觉，才子看到的就是缠绵，这就是《红楼梦》的特点。所以你表面上看它好像很柔和，但是它里面有很多刚性的东西；也讲了大的轮回，开篇就是从盘古开天地、从开辟红楼开始，最后讲你来的路和归路，我觉得这两点是一个非常大的哲学的话题，这是《红楼梦》一个很大的特点。
所以我觉得，无论男导演还是女导演的诠释，你都不能排除从这两个视角去看，男导演可能更偏重社会的一面，女导演更能理解家长里短里的丰富内涵，会觉得很多细节里面有很多的衬语，有很多的暗示，它的那种抒情感、浪漫感，以及蕴涵的东西，可能女性感受得更丰富。
冯仑：这部戏也很难说是男人戏还是女人戏，说不清楚。最近我注意到金正日也爱看《红楼梦》。
李少红：咱们温总理也在讲《红楼梦》呢。
冯仑：我不知道政治家在这里看到了什么，而且金正日前一段来中国访问，还带来了朝鲜版的《红楼梦》，我不知道你看没看他们演的《红楼梦》。
李少红：我们的小演员们都去看了，回来跟我讲满台的卖花姑娘。
冯仑：呵呵，我看了照片，他们演员的集体照给我的第一印象是面部表情、妆容，包括形象都比较硬，但我看咱们的演员形象都比较柔。我们知道朝鲜是一个阶级斗争的社会，充满了斗争和革命，所以那个背景下的《红楼梦》，大概就像你讲的，看到了很多大观园里的斗争，凤姐如何如何，贾母如何如何。但是新版《红楼梦》是改革30年以后完成的，我觉得应该是更柔和、更人性。我听到种说法，你说观众看后不掉眼泪都难，少红导演，你觉得哪些故事最容易打动当下的“80后”、“90后”？
李少红：当下的“80后”、“90后”，我觉得他们肯定还是会喜欢看爱情故事。我觉得宝、黛、钗的故事确实是很精华的故事，还是最具情感的东西能打动人，而且它是世世代代亘古不变的，所以在这个方面新版《红楼梦》会取胜。
《红楼梦》是跟现实社会联系特别紧密的戏，它伴随了我们几十年的政治运动，还有政治历史的变化，这是挺有意思的。我们这一代过来人就非常理解当时毛泽东为什么非常喜欢这本书，像改革开放初的分田地，然后搞承包制，这些都能从《红楼梦》里面找到“原型”。所以给演员讲戏的时候也很容易，就跟他讲刚刚改革开放的时候，怎么包产到户，怎么叫承包制，就是从这儿来的，包括王熙凤最早治理家庭的责任制，这都是最早咱们改革开放搞经营管理的时候会讲到的。
中国是一个关系学非常强的国家和社会，这个关系学真是渗透到政治、经济、文艺等各个方面的领域和生活中，几乎几百年都没变。像《红楼梦》里面就有门子这样的人，门子就是门路。有门子拿着护官符教育贾雨村，护官符是什么？就是关系图、路线图，这简直是跟我们现实社会的状态完全吻合。《红楼梦》真的是离我们现实生活最近的一本书。
“苏园给了我很多《红楼梦》园林的灵感”
冯仑：按时下的话说，都是讲富二代的故事。
李少红：对，就是富二代。贾家、王夫人他们家、史家是真正的贵族，所以《红楼梦》也是一个政治与财富结合的故事。
冯仑：今天我来的时候，有一位同事发了条短信，让我问一下李导，他很好奇，在那个时代有这些大院，这些富二代，这些大院人过的日子都是绫罗绸缎、吃香喝辣的，都是快活的日子，那么这些院子有什么不同，每个院的用人、下人的穿戴和服务差别在哪里？他们很好奇。
李少红：其实我也是在要拍《红楼梦》以后，仔细地找了很多专家，最后慢慢地理出来的。小说实际上是一个文学空间，是一个虚拟的空间，可是你要把它拍成影视的话就特别具象。最令我苦恼的就是那个时候的建筑群是什么样的，各个院子是怎么回事儿。但是冯董的苏园确实给我带来很多的灵感，住在这里，我好像一直在梦境里面度过了这15个月，所以这确实是得天独厚的一次创作。通过这次创作我了解到，曹雪芹确实在北京住过，但他是金陵人，所以他才会在作品中表现出南方风情。
冯仑：园子是南方的？
李少红：园子是南方的，《红楼梦》里面的宁府、荣府实际上是恭亲王府的特点，只有大观园是南方特色的园林，这个是以前的文艺作品、影视作品里面都没有着重体现的。
冯仑：没有把它们细分清楚。
李少红：我们这次是第一次，也是比较详细地把它区分开了。原来是宁府比较奢侈，因为宁府是世袭的。所以你看在第三回、第五回的时候，贾母都是到宁府荟芳园这儿吃喝玩乐。
冯仑：最高境界了。
李少红：对，看戏都是到宁府的荟芳园，到了元春要省亲的时候做修行宫，就商议着把荟芳园和宁府的后院合起来，把中间的墙打开，让荟芳园扩大到宁府这边来，形成一个大的花园，建筑的风格是采取了江南的园林风格。
冯仑：跟我们这个苏园差不多。
李少红：太像了，特别特别像，所以像怡红院、潇湘馆实际上都是南方建筑。
冯仑：苏园相当于一个大观园了。
李少红：所以我喜欢住在这儿。
（现场主持人：现在我们把小演员宝、黛、钗请出来吧。）
李少红：刚才冯董讲，我们确实是因为《红楼梦》结了深厚的友谊，而且有了深入的合作。介绍一下，周毅是我们剧中金陵十二钗李纨的扮演者，李沁是我们的小宝钗，这个是黛玉的扮演者蒋梦婕，个子最高的是少年宝玉于晓彤，旁边的帅哥是成年宝玉的扮演者杨洋。我有时候跟冯董讲，新新小镇是我们未来明星的摇篮，他们也是在这儿度过了难忘的15个月。
《红楼梦》里的“民生问题”
冯仑：大家都有一段共同的经历，所以希望你们在以后能经常过来玩儿。
听说有一个人专门研究《红楼梦》里的厕所问题，因为我做建筑，就特别注意了。他说那个时候没有现在这么好的抽水马桶，《红楼梦》里面的卫生条件并不是特别好，大家有时候特别随便，又都是一些小孩儿。当然你们拍都是拍美好的，不知道在你们的剧本中，园子的结构和生活起居的方便程度是怎么样的？
李少红：这个我真的觉得挺逗的，老板关心的细节都是非常民生的问题。书里面也是很有趣的，比如有一个很小的细节，当时我们就觉得特别不可思议，就是宝玉跟琪官见面的时候就是互递的汗巾子，我们想怎么随地大小便，一个贵族的孩子，一个富二代也会很自然地这样做，说明是一个习惯性的问题。
冯仑：实际人们创造出来的文明是很强大的，其中一个就是抽水马桶，还有就是拉链，你能想象没有拉链社会会怎么样吗？因为有了马桶把人和动物真正分开了，所以才有了今天的酒店，才有了我们现在的这些房子，所以人类的生活就彻底脱离了原始状态。在《红楼梦》里，虽然是官二代、富二代，看样子那个时候在这个细节上也的确没有注意，我也看了其他的介绍，说他们玩儿，赏花、赏诗，看着看着就跑边上解决了。
李少红：很少有书里描述这个细节，除了这次以外，可能大家比较了解的就是刘姥姥在大观园里上厕所，蹲下来就准备上。
大观园其实是孩子们的伊甸园
冯仑：所以我觉得这是一个很有意思的事儿。我不知道，因为他们几个演员都在这儿，假设让你生活在这样的园子里，我觉得得端着、拿着才行，就像你们现在，不能穿条大裤衩、穿件汗儿乱跑，这种园子对于生活行为、起居讲究多，礼数特别复杂，会让人变得很拘谨。我发现越牛的人越装，越文明就越复杂。在那个封建时代，《红楼梦》里的生活形态上的文明应该说达到了一个很精致、很高的水准，但是我相信也极其复杂。你们在拍这些复杂的细节时，怎么能把这些演员训练到他们能绷得住，累不累啊？
李少红：实际上也是一分为二地看，实际上在宁府跟荣府，它的礼仪非常繁复。大观园实际上有一个伊甸园的感觉，在那儿他们非常自由，大家有一位非常老好人的李纨老师，非常和蔼的老师组织大家做一些游戏，可以摆脱老年人的规矩。所以实际上在诗社包括吃鹿肉、吃螃蟹是他们释放的时机，他们可以无拘无束，可以在那个时候不讲礼仪。
冯仑：一群小孩儿在里面有点儿玩疯了。
李少红：对，有点儿玩疯了，回避了社会。
冯仑：躲开大人。
李少红：对，没有太多社会规范的一个地方，所以大观园才那么可爱，那么让孩子留恋。
冯仑：所以也有政治家讲看见了大观园里的民主精神。
李少红：对，所以王夫人最后觉得孩子们长大了就不能这么疯玩儿了，不能没有一点规矩，也没有男女界限，还是把大观园给关了吧，让他们出来，最后才有抄检大观园这些问题出现。
角色会影响演员的命运吗？
冯仑：回忆起来，万通和《红楼梦》还是有点渊源的，上一版的林黛玉扮演者跟我们也有关系，当时一个美籍华人找到我，说晓旭要买房子，照顾一下，这样就认识了。后来她买写字楼也在万通中心，就有了一点儿联系。我有时候也在想一个问题，晓旭拍完以后好像就变成了黛玉，是不是一个角色有时候会把你定格在那里，潜意识里有了角色的痕迹。人生、命运的确都有很多不可捉摸的地方，少红你拍这部戏以后，你个人未来的生活和工作会受很大的影响吗？
李少红：我觉得会有影响。拍《红楼梦》这四年，我自己感觉好像又上了一回大学，读了一回中文系一样，因为这部著作里面有很多东西你要把它搞清楚，你要去学，而且可能你一个人的智慧是不够的，可能要集聚社会上很多精英的智慧。很多时候你很受益，有一些原来似是而非的东西，这一次就明确了。有一些东西没有这个机会你永远不会碰到，像园林、像建筑，可能不是因为拍《红楼梦》，我永远不会搞清楚。如果没有《红楼梦》，我永远不会有机会住到苏园里来。所以我总是非常感谢人生中的每一个机遇，我觉得机遇实际都是为你安排好的，你要想在里面有所收获，就必须认真对待，如果不经意，它就会像白水一样从你身边流过。因为《红楼梦》，这四年我们确实跟他们（小演员）结缘了，而他们的一生也已经与《红楼梦》结下了不解之缘。包括刚才冯董讲的，也许人物的烙印都在身上了。
但是我不希望他们留下烙印，永远演林黛玉不行，永远演宝玉也不可能，所以他们现在面临的是要从人物中走出来，要面临新的生活，面临未来。其实我觉得这一版和原来的不一样，原来的演员没有他们的机遇这么好，机会这么多，大部分老版的《红楼梦》演员，后来在这一行的成活率并不高，只有邓婕是唯一一个比较成功的。晓旭后来做生意了，拍《红楼梦》以前，我跟她没有接触，但我觉得每个人都因为《红楼梦》而改变了命运。
我希望我们新版的《红楼梦》演员未来不要停留在《红楼梦》这一块，还得往前走。我觉得他们应该在未来这20年，靠他们的努力，争取能够成为未来之星。
冯仑：好的，谢谢少红导演，那么就让我们一起期待这部??版《红楼梦》吧。
李少红：谢谢冯董。希望新版《红楼梦》能让大家喜欢。
双冯变形记
主持人：很荣幸担任此次活动[1]的主持人，让我们用最热烈的掌声有请两位嘉宾登台，并一起来揭晓今天活动的背景板。
一、冯仑欲拍《自由塔》
主持人：这是我们送给两位嘉宾的特殊礼物--两位嘉宾身份互换之后的漫画形象。先问冯董，看了漫画之后满意吗？
冯仑：我记得我第一次被画漫画是在机关工作的时候，画得一眼看上去就是个大好人，20年后再画看不出什么滋味。
主持人：（笑）我以为要说20年前看着像个好人，20年后怎么看都不像好人。哈哈。冯导，您在漫画中的身份也变了，成卖房子的了，您喜欢这漫画吗？
冯小刚：我绝对是最适合画漫画的。
主持人：最适合被画还是画？
冯小刚：我就是为这些漫画家而生的。盖房子是我的一个梦想，之所以说是梦想是因为现实生活中做不到。
主持人：好，谢谢冯导。这两幅漫画不仅非常新颖别致地用背景衬托出两位主角，更引出了我们今天的主题--《冯子乱弹》之“双冯变形记”。从现在开始，我们让二位在现场交换身份，比如现在坐在我身边的冯仑先生，您经过野蛮生长，资金在不断积累，现在您又投身到自己喜欢的文艺事业，转战影坛，现在是新晋导演；而冯导，是最早的贺岁片的创始者，11年的努力之后，您投身房地产，成为一位地产开发商。好，互换开始，我先问问冯董，您觉得自己可以当导演吗？
冯仑：可以啊。
主持人：您如果拍片子也穿得这么西装笔挺地去拍吗？
冯仑：这不方便干活，真要干导演我想没有一个人会穿着西服工作。
主持人：好，既然您现在已经变成冯导了，您自己要拍的第一部电影大概会是什么题材的？
冯仑：我最近真的特别想拍一部电影叫《自由塔》。因为我在“9·11”后第二年去纽约，得知世贸重建的消息（正式名称是世界贸易中心一号大楼，是兴建中的纽约新世界贸易中心的核心建筑），就跟美国人探讨，中国企业怎样参与到这个项目中。应该说现在这项工作取得了非常好的进展，围绕着这件事，这4年我看了非常多的故事，我觉得这个东西是全世界人爱看的，而《自由塔》这个名字的寓意也非常好，象征人类能爬到自由的高端，其间会发生很多的事。自由塔的承建商是个大家族，第一次见面他就对我说了一句话：“年轻人，满城都在讲你的故事。”我就想起来过去巴尔扎克时期那些老贵族对新兴资产阶级讲的话，他又说了一句话，“你转360度往天上看，所有的天空都是我的”。这事给我的印象非常深。后来谈判中还发生了一系列的故事，特别能反映中国和世界的联系，反映“9·11”之后的国际背景和中国人的成长过程，所以我真的非常想拍，尤其在我们这个项目接近成功以后，相信如果真要拍出这样题材的片子也会有很好的市场。
二、冯小刚欲盖中国首个首映式礼堂
主持人：好，那么问问冯董（冯小刚）一个更切实的问题，如果您要开发一个项目，您想盖什么样的房子，给业主带来什么样的生活？
冯小刚：我觉得一座城市要有自己的建筑特点是很重要的。北京搞了一段民族化，每座房子顶上都弄一个亭子顶，很难看，像一个穿着西服却戴着瓜皮帽的人，下身是现代的房子，上边是古代的建筑，不伦不类。莫斯科的建筑有50年代末建筑的气魄，纽约也是，而北京这座城市比较热情。我很在乎房子的外表，作为一个业主我喜欢古典的，比如北京饭店是由好几种建筑拼成的，经久不衰，很有特点。“民族的就是世界的”这种说法实际是比较心虚的说法。
