苹果的员工经常会每天工作18个小时。我们有这样一群人，他们不愿意用5年或者10年的时间去等待，他们愿意接受具有挑战性的工作，为自己赢得广泛的关注。我已经认识到，我们现在所从事的工作的重要性。现在，我们处于一个起点，我们希望能制定好未来发展的方向。这里的每个人都意识到，现在是决定未来的关键时刻。这么多年来，我们一直在享用别人的发明。我们穿的衣服不是你我发明的；我们吃的食物不是你我发明的；我们交流使用的语言不是你我发明的，数学更不是，它来自外界。我们基本上没有机会发明什么，但现在我们有了这样的机会。我们还不知道未来将会走向哪里，但是我们知道，有些东西比所有人想象的还要恢弘。
花花公子：你曾说过要借助Mac来拿下企业市场，那你能否保证在市场上凭借Mac击败IBM？乔布斯：是的，我们能。企业市场是由众多企业组成的，不仅仅包括财富500强企业，在这500强中IBM保持绝对领先，我把目光放在500万强或1400万强上面。美国的小企业有1400万家，我觉得其中很大一部分都需要实现电脑化办公。1985年的时候，我们就曾经给这些企业提供过一些有效的问题解决方案。
花花公子：你们是如何做到的？乔布斯：我们不希望将它们当做企业来看待，而是作为一群人的集合。我们也不希望仅仅是提他们处理文字和数据的速度，而是希望从本质上对传统的工作方式有所改变，比如改进人们之间的通信方式。在我们看来，5页的备忘录完全可以压缩成1页，同时一些重要的事项可以借助图片来表达。这样的通信方式将大大减少用纸，同时提高了通信质量，而且变得更加有趣。工作中往往是这样：一个原本非常风趣的人，一踏进办公室就变得无精打采。事情原本没有这么糟糕。如果我们能在看似严肃的商业领域引进一些自由主义精神的艺术元素，我觉得这将是一种贡献，潜力无法估量。
花花公子：但是在企业市场中，与IBM的竞争才是最重要的。
IBM稳重和高效的形象已经深入人心，就连刚刚踏入电脑行业的AT&T也在你们之上。与它们相比较，苹果还是一家年轻的、没有经历过风浪的企业，尤其是在那些潜在的企业用户眼中。
乔布斯：Mac的作用便是逐渐打进企业市场。IBM的策略是自上而下，在企业市场中，以使用大型机的企业为发展的重点客户。苹果若想成功的话，就要走平民路线。拿网络来说吧，IBM的做法是连接整个公司，而我们则会将重点放在小型工作组上。
花花公子：行业里面的一位专家说，若想让这一行业得到发展，并且服务消费者，就必须建立起一个通用的标准。
乔布斯：这是完全错误的。如果说现在应该建立一个标准，那是不是也应该给1920年的行业建立一个标准？若真是那样的话，恐怕像自动换挡器、转向动力装置和独立悬挂这样的东西也不会被发明出来。技术封锁是我们最不愿意做的。Mac在电脑行业中是革命性的发明，它的技术绝对领先于IBM。我们应该提供一种IBM之外的选择。
花花公子：你们的电脑与IBM不兼容，之所以这样做是不是因为不想受制于IBM？有批评家说Mac不兼容IBM是傲慢的体现，就好比史蒂夫·乔布斯对IBM说：滚开。
乔布斯：不是这样，我们不一定要怎样做才能表现自己的气度。
花花公子：那是为了什么？乔布斯：原因很简单，最主要的还是技术，我们的技术更先进，要是和IBM兼容，这款产品就不会像现在这样好。我们不希望这个行业被IBM主导。有人会说不与IBM兼容，得不到IBM的保护，这样做肯定是疯了。我们敢于这样做原因有二：一是，我们坚信自己的产品能经得起历史的考验，我们的选择最终也会被证明是正确的。到那时，IBM将不再是什么保护伞，而那些原本生产兼容机的厂商也将会被打败。
第二个原因比第一个原因重要，就是我们想推动电脑进入更多家庭。在我们看来，电脑是迄今为止人类遇到的最重要的工具。本质上人是工具的使用者，若是电脑能被更多人使用，这个世界就会或多或少因此得到一些本质上的改变。苹果的理念便是让电脑进入所有家庭，让它真正成为一种工具。但是当前IBM的技术无法做到这一点，我们必须要做一个不同于IBM的产品出来，这也是为什么会产生Mac的原因。
花花公子：在个人电脑销量方面，从1981~1983年，你们的份额从29%下滑至23%。而同一时间里，IBM的份额却从3%上升至28%。
你们怎样看待这个数据。
乔布斯：我们从不为数据担心。苹果将更多的精力放到产品上，差异归根结底都是来自产品。而IBM则将更多的精力放在服务、支持、安全、大型机和主板上。三年前苹果曾经做过观察，如果一年售出1000万台电脑，就算是IBM这样大的企业，也不具备足够的能力来做售后的呵护工作。因此，我们将这种呵护输入到每台电脑之内，这也是Mac的一大特点。无论如何，电脑市场都是苹果和IBM之间的竞争。如果我们因为某些原因失败，IBM获得了胜利，在我看来，电脑时代将陷入黑暗时期，这一时期将长达20年左右。之所以这样想，是因为IBM垄断之后便会不再创新。
花花公子：为什么这样说？乔布斯：举个例子说：菲多利这家公司就十分有意思。每周他们需要接待将近50万名顾客。菲多利的架子在任何一家店里都能看到，一些大一点的店里面甚至会见到好几个，里面放着炸好的薯条。在菲多利看来，最大的问题是如何应对变味的产品，也就是炸坏的薯条。
菲多利解决这个问题的办法是调用1万名员工，不间歇地将变质的产品下架，同时替换上好的产品。这种工作在与部门经理沟通好的前提下井井有条，不会出乱。这样的服务模式使得菲多利在炸薯条市场上的占有率超过80%。他们可以将这个数据一直保持下去，如果他们不改变服务模式的话。而其他企业则永远不可能击败他们，因为那些企业招不到足够的员工，而招不到足够员工的原因是他们市场占有率太低，公司没有能力招更多人，招不到更多人就没法发展，没法提高市场占有率。这便形成了一个死循环，没有人能超越这道障碍，没有人能打破垄断者的特权。
菲多利自己本身创新很少，他们一旦发现一些小的薯条店推出了新品，便花一年半载的时间学习过来，然后推出同样的产品，并依靠自己的实力将那些小店逼到破产。这样，一段时间之后，他们的市场占有份额依旧会是80%。
IBM也是在用这一招。你可以看看市场上的大型机，自从15年前IBM霸占了大型机市场之后，他们几乎没有任何创新之举。若是其他的电脑市场也被它们占领，就会面临着同样的结局。从本质上来讲，IBM PC对于电脑行业来说，技术上的贡献为零。它们只做一些重新组装，以及将苹果Ⅱ的技术做了细微的伸展。他们就是这样，想要霸占一切，很明显。
不管我们是否接受，苹果和IBM将是这个市场上最终仅存的两家。我不喜欢这个结局，但事情就是这样。
花花公子：这个行业发展很快，你为什么会做出这样的判断？虽然Mac现在刚上市，是新鲜事物，但你能保证两年之后会怎样？你们不会与自己的理念竞争？难道不会有其他中小型企业挑战你们，正如你们挑战IBM？乔布斯：现在的电脑市场主要是苹果在与IBM竞争，至于你说的第三或者第四的企业基本上不会存在，第六第七那种就更不用说了。
多数创新企业现在都将眼光盯在软件市场上，我觉得软件方面会有很多发展，但硬件不会。
花花公子：对于硬件市场IBM或许持有与你们同样的观点，不过你们是不会放弃市场的。你怎么看？乔布斯：我觉得电脑市场的规模现在已经非常大，无论是谁，想通过研发新产品来取得成功，几乎是不可能的。
花花公子：车库里走不出十亿美元规模的公司了吗？乔布斯：不是的，不过电脑这一行恐怕很难了。苹果现在肩负着重要使命，就是行业创新，而这种创新只可能来自苹果。这也是我们在竞争中唯一的获胜方法，只要我们足够快，他们便追不上。
花花公子：像你刚才所说的那样，你觉得什么时候IBM会不再为自己的兼容机提供庇护？乔布斯：现在有一些企业，年收入在1亿~2亿美元，他们勉强维持运营，却又没有条件创新。在我看来，IBM一方面会出新的软件来打击模仿者，那些模仿者无法提供这些软件；另一方面，他们一定会推出最新的标准，让现有的产品无法兼容。他们一直都想掌控市场。
花花公子：苹果呢？在最新的Mac上也无法运行苹果Ⅱ的软件。
乔布斯：是的。Mac运用的是最新的技术。我们很清楚，苹果Ⅱ、IBM PC这些电脑的技术会帮我们吸引忠实用户，他们为了研究电脑甚至会彻夜不眠。但这样的技术肯定无法得到普及，不能服务于大众。
而我们若想将电脑技术普及给更多人，就需要新技术，它不仅大幅度提高电脑使用的方便程度，还要提供更强大的功能。鉴于此，我们必须推出新产品，与旧产品划清界限，这也是无奈之举。我们竭尽所能使Mac看上去更优秀，因为这是一次非常彻底的与之前电脑的断代。至少在未来10年，Mac都将会稳定占据市场。
花花公子：我们谈谈Lisa和Mac之前的事情吧，从最开始谈起。
关于对电脑的热爱，你有没有受父母的影响？乔布斯：他们对我的选择非常支持。我的父亲是个机械工，他的手非常巧，能修好任何东西，常常会把一些机械部件拆开，然后组装起来。他在我眼中最初的印象便是这样。后来我迷上了电子产品，他鼓励我将它们拆开，然后再组装回去。5岁那年，他决定搬家到帕洛阿尔托，我因此与硅谷结缘。
花花公子：你是被收养的对吗？这对你的生活有何影响？乔布斯：我不是很清楚，你清楚吗？花花公子：你有过想要找到亲生父母的想法吗？乔布斯：对于一个被收养的人来说，肯定好奇自己身上的某些特质的来处，这是非常自然的。不过，我相信后天的环境对一个人影响更大。你的成长方式、价值观、世界观，多数产生于后天的经历。但也有一些例外的事情，我对此曾经怀有好奇心，我想这是很自然的。
我确实寻找过他们。
花花公子：找到没有？乔布斯：我不想谈这件事。
花花公子：你父母搬到的新住址后来成为了硅谷。你是在那里长大的，对那里你有什么感觉？乔布斯：在当时那里还是郊区，像美国其他郊区一样：我住的那个街区有许多小孩。入学前我父母就教我读书，因此学校生活让我感觉无聊，甚至是畏惧。3年级的我还很调皮，整日给老师找麻烦，把蛇拿到教室里去，还去找炸弹玩。但是这种情况到4年级发生了改变，我认识了伊莫金·希尔女士，她是我生命中至关重要的人。她是我在4年级的老师，不出一个月她就对我非常了解，鼓励和激发我读书的热情。这使我4年级学到的东西比任何一个学年学到的都多。4年级之后，他们想让我跳级去读高中，但被我的父母拒绝了，这是一个明智的决定。
花花公子：那个地方应该也对你有影响，对不对？硅谷对你的影响是什么？乔布斯：硅谷这个地方位置非常考究，位于非常著名的两所大学之间，一所是伯克利，一所是斯坦福。这两所名校吸引了众多的学生，并且是成绩优秀的学生。他们从美国各地来到这里，后来他们都喜欢上了这里，便留了下来。新的优秀人才又源源不断地汇集于此。
