吕不韦：张先生把这个成语用在这里，语意双关。但我觉得叫“造势”可能更恰当一些。借势最重要的素质是眼光、胆识以及善变的个性，但造势不惟如此，它还需要过人的胆识和非凡的商业谋略。胡雪岩十分注重“势”在自己商业经营中的地位，他在商不言商，而是花费很大精力去造势。他一生的商业活动就是从构筑官场势力开始的。他通过资助王有龄、黄宗汉、何桂清、左宗棠这些地方官吏和朝廷重臣，通过为他们出谋献策，出资出力，把他们的功名利益与自己紧紧地联系在一起，从而达到一种“一日不可无雪岩”的效果。
王熙凤：刚才二位谈到经商的基本素质，上文又提到借势问题，可能许多朋友已经具备经商的素质，他们还希望了解一下怎么借势？能不能请二位先生再接再厉，继续谈一下？
张之洞：投其所好，就这四个字。
吕不韦：对。人总有自己的喜好，对好财者馈以财帛，好色者赠以美妾，好义者激以义气，富有者赠以“面子”，可以说无往不及。人有某种嗜好并不可怕，可怕的是他什么都不喜欢，这种人最难对付。
王熙凤：经验之谈呵。胡雪岩既忠厚老实，又怎么“无商不奸”？他究竟赚谁的钱？
张之洞：忠厚是本性，狠只是手段。胡雪岩的处世哲学是“多个朋友多条路，多个仇人多堵墙”，与人交往，他处处为对方着想，胸襟宽阔，豁达大度，不计小怨，做的是大买卖。至于究竟赚谁的钱，我也搞不明白，总会有人亏损，否则，怎么会——
吕不韦：呵呵，你们这是一种偏见。商场的最高境界就是“互惠互利”，他已经达到这种境界了。
张之洞：吕先生谈的是问题的一面，如果单从企业经商的角度分析，还是借势。
吕不韦：那就借势吧。在中国经商肯定需要借势，可以这样说，一个商人如果不懂得借势，他取得的成就肯定很有限，问题在于借势后，应该怎样把握自己。
王熙凤：吕先生的意思是所有成功的商人都需要借势？
吕不韦：嗯，是这样。胡雪岩借左宗棠的势力，发展自己并没有什么错，这种势借也相当的成功，问题在于他没有能力把这种势继续保持下去。
张之洞：我本来就是政府官员，用现在的话说，就是政府公务员，胡雪岩是“商而优则仕”，我是“仕不优而商”，经商也是我的工作，所以，我尽管是政府公务员，从商人的角度分析，也算是官商，经商需要资源，我的资源就是“湖广总督”这个职务，所以，我也同意经商必须“借势”这个观点，只不过我借的势是朝廷，是政府，而不是某一个官员。
吕不韦：严格来讲，胡雪岩在借势方面并不是什么败局。相反，他借左宗棠的势力发展自己是非常明智的。有人会说，如果胡雪岩借李鸿章的势力发展自己，可能不会出现最后的悲剧。实际上，这是一种一相情愿的事，借势不但需要眼光，更需要机遇，在胡雪岩的时代，投资左宗棠需要很好的眼光，他的事业就是机遇，胡雪岩都把握住了，所以，在借势方面，胡雪岩没有遗憾，也没有什么失误。
王熙凤：张先生怎么考虑这个问题？
张之洞：这也是盛宣怀能借李鸿章的势，而与左宗棠没有任何关系的原因。我觉得，问题的关键不在于胡雪岩借势，而在于功成名就后的胡雪岩不善于把握这种势，在借来的势力出现危机的情况下，胡雪岩不能或者没有很好地处理这个问题，这才是问题的关键。
王熙凤：张先生的话题更深刻了，大多数企业家都知道借势，也会借势，但当自己借的势出现问题的时候，他们常常会手足无措，出现决策失误，这时候，往往就是企业出现危机的时候。怎么解决这个问题？
张之洞：这个问题很大，不好回答。有时候，你未必能借势，张先生刚才说得很好，借势不但需要眼光，更需要机遇，所以这个问题我不好回答。就像吕不韦先生当初借势转变自己的商人地位一样，这个问题，还是请吕先生回答。
吕不韦：（笑）我申明一下，当年我投资秦子楚并不是借势，子楚当时根本没有什么“势”，我遇到他的时候，他还在晋国做人质，除了一个“贵族头衔”虚名外，几乎一无所有，每天花销还很大，嘿嘿。
张之洞：（笑）贵族头衔也是一种势，不过这种势不明显而已，否则，你也不会动心，更不会投资，对不对？
吕不韦：你说得很对。我当初做生意赚了一些钱，但并没有想到以后会干成那么大的事情。后人说的，我如何花钱贿赂华阳夫人，如何快马加鞭偷渡黄河，冒着生命危险，送子楚回国继位，还说秦始皇是我的儿子云云，那是以讹传讹，事实根本不是那么回事。我们是在晋国一家高级宾馆中见面的，我当时宴请生意场上的朋友，子楚是秦国的贵族子弟，尽管身为人质，还是比较自由的，衣食无忧，金钱无虑，身在异乡，比较孤独，经常在这里玩，我们就这样认识了。一来二去，大家成了好朋友，子楚帮我介绍了许多秦国的朋友，我因此赚了许多钱。所以，他有什么困难，我也会帮助他的。其实，子楚是个标准的贵族世家子弟，非常神经质，远没有帝王将相的宏图伟略和世家子弟那种从容不迫的气质，如果单从才干上讲，他只能做个诗人或者作家什么的，并不是传统意义上的那种投资。
王熙凤：吕先生很直率！但子楚毕竟是在你的帮助下继承了皇位，这一点，吕先生不会否认吧。而且，我觉得，子楚并不重要，重要的是子楚生了一个改天换地的好儿子，这就是千古一帝——秦始皇。从这个角度看，吕先生真的改变了中国历史。
张之洞：我也这样想，谁都不能否认这个现实。吕先生从一名商人转变为一个政治家，其借势也是非常成功的，更重要的是吕先生从借势发展到“造势”，培植了自己的势力，让一帮文人编撰出《吕氏春秋》不算，还做了十几年的太平宰相，立功、立言、立德，人生的三种境界都达到了，这种丰功伟绩也是我这种人难望其背的。
吕不韦：我的结局并不完美。这怎么解释?
张之洞：那是因为你遇到了超迈古今的千古一帝，他是中国历史上罕见的天才，做他的敌人也是一种荣幸，你死在他手上应该是一种幸运。你难道敢否认，你的名垂青史很大原因不是因为秦始皇？
王熙凤：张先生锋芒毕露，但他说得有些道理。
吕不韦：我不否认。而且，我特别希望有这样的儿子，可惜……
王熙凤：中国人一触及男女关系的事情就解释不清，你还是不要解释好。浊者自浊，清者自清，哈哈。
张之洞：列宁说，创造历史的人，是不怕弄脏自己的手的。吕先生还是不要有那么多的顾虑。
吕不韦：（急辩）我的手本来就很干净！再说，我没有弄脏自己的手啊，今天根本不是讨论我的问题。你们这是……（观众笑声）
王熙凤：没看出来，吕先生非常幽默。现在让我们回到刚才的案例中，讨论一下阜康集团失破的主要原因。
张之洞：中国的传统文化是“学而优则仕”，但胡雪岩改变了这一点，他是“商”而优则仕，即从商场进入官场，这一点，在官场很少见。当然，还有亘古未有的吕不韦先生，吕先生的功德不是一般读书人能够比拟的，他亲手缔造了“大秦帝国”。
吕不韦：嘿嘿，过奖了。不如郑国的爱国商人玄高。《周书》说：“农不出则乏其食,工不出则乏其事，商不出则三宝绝。”可见，政府还是很鼓励商业活动的，此外，大商人子贡,使用连环计，纵横捭阖，不但保存了恩师（孔子）的祖国——鲁国，还改变了齐国、吴国、晋国、越国的命运。没有“君子喻以义，小人喻以利”式的鄙薄。翻开先秦商业发展史，政治家经商成为实业家，商人弃商从政，登上政治舞台，类似的记载不胜枚举。管仲、子贡、范蠡、白圭，先秦几乎每一位著名富商,无不与政治有着密切关系。
张之洞：这也是那个时代特有的特征。自此以后，范蠡、子贡、吕先生这样的人就绝迹了，只有“立德、立言、立功”才是“不朽之盛事”。
王熙凤：所以说，政治才是人生的最高境界。
吕不韦：王小姐就很有政治头脑。否则，也不会有那么多人褒之、贬之。
张之洞：……（笑而不语）
王熙凤：还有个问题。左宗棠是个很有作为的政治家，他的风骨、才干以及民族气节都特别值得推崇，他和李鸿章的争斗，对阜康集团有很大影响。
张之洞：左宗棠尽管才华横溢，但脾气相当急躁，睥睨天下，而且沉不住气。这种个性根本不适合在官场上混。说实话，和李鸿章相比，他不能算很有作为的政治家，他一辈子的功业也就是军功，并通过军功才位居高位的。他的这种个性正是阜康集团失败的主要原因。
王熙凤：吕总的观点呢？
吕不韦：是这样，“成也萧何，败也萧何”，左宗棠就是阜康集团的萧何。
王熙凤：怎么看待阜康集团面临的困境？
张之洞：单纯从企业经营的角度分析，阜康集团面临的困境应该是企业经营过程中最普通的问题，不算什么太大的问题，他与小刀会刘丽川的交易也是企业正常的选择。而且凭胡雪岩、左宗棠的眼光怎么会出现大的纰漏？他们也作了周密的策划，从方案来讲，应该说无懈可击。
王熙凤：方案无懈可击，为什么会失败呢？假如您是胡雪岩或者左宗棠，会采取什么样的措施挽救企业的命运？
张之洞：阜康集团的问题已经超出了纯粹企业经营的范畴，这不是胡雪岩或者左宗棠本身能改变的，其深层原因是政治问题，是左宗棠与曾国藩、胡雪岩的政治斗争，任何企业一旦介入政治斗争，都无法左右自身的命运。
吕不韦：胡雪岩无力改变现实，更改变不了左宗棠的个性，他既无法转势，也无法造势，这是他的悲剧，也是所有官商的悲剧。
王熙凤：盛宣怀遇到袁世凯怎么解释？
张之洞：如果说胡雪岩还只是个人悲剧，那么，盛宣怀遇到袁世凯则纯属时代的悲歌，那是一个大变动的时代，个人在时代面前毕竟是渺小的，更是无奈的，任何人都改变不了。
王熙凤：难道与个人的错误决策没有关系？
张之洞：当然有关系。我觉得，一个企业家必须学会借势，但更重要的是他必须具备审时度势的能力，知道什么时候借势，什么时候必须从“势”中解脱出来，让企业独立平稳地经营，这也需要智慧。
王熙凤：吕先生怎么看这个问题？
吕不韦：张先生讲得很有道理。我觉得，不管是胡雪岩的阜康集团还是盛宣怀未尽的事业，都很冤，都有些生不逢时，都是由于企业自身难以改变的因素而死亡的，这就是冤死的企业。
王熙凤：那么，企业怎样才能避免被冤死的命运？
张之洞：企业想真正避免被冤死的命运，只有审时度势，见风使舵，但这只是一般性的概念，不能一概而论。更重要的是企业毕竟是企业，它必须顺从市场规律独立经营，政治势力只是经营的需要，并不是经营本身。
王熙凤：吕先生怎么看？
吕不韦：我要说的，也是这种概念性的东西，真的没有更好的建议。
王熙凤：多谢二位，今天的节目到此结束。
