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第167章 和寇准的辩论(2)

“太祖的本意是好的,可厢兵只进不出,什么时候厢兵可以归田?你不知道,我也不知道,一年觉得这个制度好,两年觉得这个制度好,要是三年五年呢?十年二十年呢?厢兵只会越来越多,官府的负担也越来越重,到最后满天下都是厢兵,谁来纳税养活这么庞大的体系?!”

寇准也觉得厢兵有些不妥,只不过没有赵德芳这种站在历史高度看问题的优势,被赵德芳这么一问有些哑口无言。

“想要让百姓有面对灾年的能力,一有事就编入厢兵是远远不够的,水利工程是一个方面,以后厢兵制度和赈灾都要改,以后就算灾民编入厢兵,灾害过后也要返回民籍,我要把厢兵变成出了禁兵之外大宋另外一支能战斗的军队!赈灾,钱粮如流水一般,以后都是以工代赈,赈灾可以,灾民要在官府的指挥下抗灾、自救、重建。”

韩琦出言附和,“王爷说的对,赈灾会使百姓产生惰性,法家就曾要求百姓面对灾荒进行自救,而不是等着官府来赈灾,不过这与儒家的仁政不符。王爷这个以工代赈的点子好,免得下级官府只知道伸手要钱要粮。”

赵德芳嘴角带着一丝微笑,韩琦也是人精,在他得知寇准的身份之后就知道八王爷为什么要请他赴宴。寇准出使西夏,征辽之战成了板上钉钉的事情,八王爷这是让韩琦表明态度,再想中立、态度暧昧是不可能的事情了。

“民是国之根本,地是国之根基,所以官府一直以来重视农业,正所谓无农不稳、无工不富、无商不活。”

“农民在田间劳作,人们吃的粮食、肉、油都要靠农业来保障,没有农民,国家的一切都是无根浮萍,农业维系着国家的稳定。”

“有了粮食,能吃饱肚子远远不够,你身上不管是穿的是丝还是麻,用的是陶还是瓷,佩戴的是玉还是金银,在这饭桌上使得是酱还是醋,这些都是农业所不能给的,农业只能给予最基础的材料,没有这些手艺人和作坊,生活怎么能富足,大家都去种田养蚕,多的粮食、丝麻怎么办?没人去使用它们制造别的东西,官府没有新的税收,百姓们卖不出地里的产出,最后还是会动乱,所以这些手艺人和作坊也很重要。”

“商人,确实商人低买高卖,囤积居奇,有一些为富不仁、让人妻离子散的事情是商人所为,可这不能就因此把商人全盘否定了。就拿兴修水利这件事来说,要是没有商人来买我的东西,哪个官府敢拍着胸脯说有这么多钱来干这种事?就是我这里,要不是凑巧弄了点新奇的东西,我也不敢这么大张旗鼓的修水利清河道。”

“商人到底怎么样,取决于官府的态度,如果官府和商人蛇鼠一窝,那对百姓来说就是灾难,如果官府能对商人诱之以利、威之以害,商人还是很好用的,商人从我这里买东西,或者买东西给我,道路和河道都要修,这官府不花一分钱,就能用利益诱使商人做事,这样的事,我这里还不止一件呢!”

“矿山、盐井是租给了商人,我也知道朝中不少人在弹劾这件事,那些矿山看着是有利润是么?怎么不想想,盐井大多荒废了,矿山,那都人家公孙胜勘探出来的,矿脉在哪里,矿点在哪里?前期的开采不需要钱么?三年,这帮商人能回本就不错,给他们一点利益,等到以后官府开采的时候,矿点矿道都是现成的,能给国家省多少钱?”

“让官府开采,哼哼,我是真信不过这帮书生,有多少官能像韩大人和寇大人一样清廉,就拿我治下来说,兴修水利都有官员敢一点不修,一点不修啊!你少修一点我都可以睁一只眼闭一只眼,一点都不修,这得是天大的胆子才敢这样欺上瞒下!”

赵德芳气的深吸了几口气,端起酒杯一饮而尽,“这样的吏制,怎么让人相信,商人都比他们好,都比他们干净。”

公孙策赶紧为赵德芳打圆场,“王爷喝多了,两位大人不要在意,王爷前几天身子不适,这几天还没恢复过来,喝一点酒就不好受了。学生敬两位大人一杯。”

朱武笑着举起杯,“学生朱武陪着公孙策一起敬两位大人。”

韩琦摆摆手,“两位都是王爷的爱将,王爷整日事务繁多,很多事情还是两位先生促成的,这秦凤路的变化,两位也有大功,敬二位先生!”

寇准放下酒杯,“两位先生我虽然远在汴京,也略有耳闻,公孙先生算无遗策,朱武先生促成了吐蕃和大宋的回易,这一条商线养活了多少百姓,不过也让那边御史弹劾王爷与民争利。”

朱武笑道,“与民争利,八贤王府可从来没有与民争利,玻璃和烧酒寇大人以前可曾听过见过。”

“没有,闻所未闻见所未见。”

“我们现在卖的东西以前都没有过,何来的与民争利呢,况且这些东西我们雇佣了多少人,沿途多少城市因此需要劳工,这些劳工赚到的钱又养活了多少人家,还有商人们为了运输方便需要修路清河道,这又用了多少人,商人们赚钱了又能多雇佣伙计,我们这是多大的好事,怎么就成了与民争利呢?”

寇准喝尽杯中酒,“朱武先生说的不错,天色不早了,我也该休息了,谢谢王爷这几天的款待。”

“平仲不必客气,以后还有相见的时候,明日有公孙先生送你,我就不出面了。”

公孙策和朱武起身送寇准去休息,花园中只剩下赵德芳和韩琦,“稚圭,我们相处了也快一年了吧。”

“王爷,是快一年了,这一年秦凤路变化很大,下官一直很想替百姓谢谢王爷。”

“没什么谢不谢的,秦凤路是你的治所,这些百姓也是我的子民,这些不都是我们该做的么?”

韩琦点点头,见四下无人,“王爷,下官问您一件事,这汴京的位置……”

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