程程（以下称程）：这次在国家大剧院的演出是他们邀请的吗？
茅威涛（以下称茅）：是受到邀请的，这个是相当不容易的。我现在还没有完全了解过，已经了解的是至少到目前为止除了京剧，戏剧当中其他的地方剧种还没有进去演出过。京剧之外只有一个越剧，我说的是首季的演出季里。
这部《梁祝》不仅让小百花进入了国家大剧院的开幕国际演出季，同时也奠定了茅威涛第三次获得梅花奖。
程：你想在越剧界，谁像你一样三次拿梅花奖？这特别不容易，你是唯一的一个吧？
茅：对。拿梅花奖最早的一次是22岁，是在1985年。那是在我们这个行业里头当时是最年轻的。90年代初期拿的第二次梅花奖，然后就是2007年，第三次梅花奖。
程：还记得第一次获得梅花奖的情况吗？作为一个年轻演员，获得这个奖，当时是不是没想到啊？
茅：我第一次拿觉得有点儿出乎意料，因为我觉得梅花奖在我心目当中分量太重了，我觉得自己是一个学员，那时候还是一个青年演员，几乎不太可能的。而且很戏剧性的，我知道自己获了这个梅花奖是那天去上海戏剧用品商店，我跟何赛飞两个人，在老师那儿排完戏之后，顺便服装师说让我们从戏剧用品商店带回来订好的服装。我们俩去的时候，服装店的营业员说“你是小百花的吧，你是茅威涛？告诉你，《文汇报》上登出来你得梅花奖了。你自己还不知道啊？”我说“我不知道”。
然后回来的火车上，我就觉得自己突然觉得挺沉重的。就觉得这个压力好大，梅花奖这么高的一个荣誉给我了，我有那么好吗？就觉得好像特别沉重，特别有压力。然后我当时就开玩笑说，“好像有点不知道下面应该怎么走了，怎么做了”。
后来突然有一个瞬间就明白，其实这个奖只是对你阶段性的一个鼓励。
然后你还得好好做，反过来，唯一的一个压力就是我对自己更苛刻了，要求更高了。为什么呢，因为我觉得我是一个梅花奖演员，我必须站上去让人家觉得这个梅花奖得主果然不错。
梅花奖是中国戏剧界的最高奖项，两次得奖被称为“二度梅”，三次得奖就被称为“梅花大奖”，相当于终身成就奖。目前为止，全国只有三个人“三度探梅”得到过“梅花大奖”，分别是京剧大师尚长荣、话剧表演艺术家宋国锋，还有就是茅威涛。
程：第三次拿奖和之前有什么不一样吗？
茅：确实不一样。现在的想法跟当年第一次得梅花奖就会不一样，现在其实我不是为了得奖。拿梅花大奖之前和拿梅花大奖之后，我所做的一切都不是为了得这个奖去做的，我觉得它对我没有任何影响了。
自从1982年进入小百花越剧团以来，茅威涛逐渐在越剧上树立了自己的独特表演风格。一部电影《五女拜寿》让她和众多小百花的姐妹们走进全国观众的视野。
茅：那时候好多人说，你看这小百花越剧团演的，“28朵小花”。
程：那时候你们多年轻啊，何赛飞、夏赛丽、方雪雯、董柯娣、何英、陶慧敏……
茅：是的。
程：你看报上来一大圈名字大家都熟悉，但是走到最后只有茅威涛，其他的这些花朵儿们她们怎么样了？她们有没有后悔过自己放弃越剧？
茅：小百花越剧团成立二十周年纪念的时候，我们这些当年的花儿们——28朵花儿全回来了。其实小百花改变了我们所有人，我们这28个人的命运。在我们这些从各地过来的当时平均年龄18岁的这些女孩儿的面前，它搭起了一个很多姿多彩的平台让你去选择。我们在参加剧团20周年纪念的时候是带着一种很感恩的心情，因为我们要感恩于小百花给我们搭起了人生的一个不同的平台，有了一个不同的起点。
大家每个人都是人到中年以后，怀着这样的一个心情回来的，我觉得当时那种氛围是特别好的。还有那种融洽，我觉得真的是挺感动的。那段时间我们要不就是流泪，要不就是尖叫，要不就是拥抱。就是那种情绪，真的是特别好。
第二个感受就是人生就是一次选择，你可以选择干这个，你也可以选择干那个，可能当初的时候还有一种年少气盛，觉得这儿干不下去了，我去干别的了。或者因为某人，所以我干不下去了，可能会意气用事的，可能会这样去说。但我们聚会的那个时候，这些都没有了，我们留下的人也不会去指责“你们是逃兵，你们放弃越剧了”。走的人也不会去说“因为你们我才走的”。因为这是每个人自己的一个严肃的一个生命课题，这是你的选择。每个人都应该担当起对选择的这个责任来。
20多年以来，茅威涛一直坚守在越剧这个舞台上，不断地推出新的作品，不断地尝试新的风格。为了塑造好舞台上的英俊小生，茅威涛在生活中也时常留意男生动作习惯，有一次模仿抽烟，还被父亲训了一顿。
二十年前的越剧小百花，也许是我的个性，也许是因为演了这个行当。在演男人的时候，我必须去捕捉一些文学作品当中男性的一些精神世界，情感世界啊，去揣摩，甚至我现在可能都是无意识的了，过去我会刻意去揣摩对方，一个异性的朋友他为什么要这样想这件事情，他为什么要判断这样一件事情，可能日久天长的，它改变了我的一种思维习惯。
尽管茅威涛的表演风格越来越成熟，已经拥有了一大群铁杆戏迷，是戏曲界名符其实的明星，但是她所坚守的这块越剧阵地却一直在萎缩。
程：好像戏剧一直在逐渐地被边缘化，在这个过程当中的坚守可能会特别不容易吧？
茅：是的，我内心其实真的很寂寞。这种寂寞不是说我孤独，这种寂寞是来自那种非常深层次的，特别是当你从事的这个艺术行业边缘化的时候。
我是个想以“改变自己”来“改变生存形态”的人。所以真的，我就觉得当你自己想要改变自己，这个改变过程其实就是自己的一个成长过程，这个成长过程当中，当你感到寂寞的时候，你必须学会去享受这份寂寞。
有时候最明显的是当你在一个综艺节目里头，演出当中会有很多明星、歌星，观众那种拥护、那种熟悉程度很高，但是对戏曲演员就只有一小部分人知道你、熟悉你。虽然当他们听完你的唱、看完你的表演，他们依然会觉得这个东西太好了，但这个知名度远远没有那些明星、歌星高。这个时候你会什么感受？
我有一段时间拒绝参加任何综艺节目，包括春晚，我不愿意去参加，为什么不愿意参加？我愿意拿自己最完整的艺术形态展示给你们看，我不要唱一段演一段，做个小品什么的。很多人来说叫我们去演春晚，我不去的。我也不要混脸熟，我要混脸熟，我十几年前我就去选择混脸熟的方法去了。
程：你一直坚持自己的表演风格，那会不会有人因此称你为“戏霸”？现在还会听到这样的说法吗？
茅：其实“戏霸”这个词，我是在中央电视台王志采访我的时候第一次听到。我自己都没听到过，我不知道别人对我有这种评价。那时候我倒是在报纸上看到很多影视明星，比如斯琴高娃啊、陈道明啊，被有的人称为“戏霸”。
我当时听到这个话的时候我就笑起来了，我说我有那么伟大吗？我也能做“戏霸”了？我自己的理解就是说“戏霸”当然听上去好像这个词儿不太好，就觉得挺霸道的，但是反过来说，好像它某种意义上也界定这个演员他挺有自我意识的，他挺有自己的一些艺术理念的追求的，他可能会比较执着地坚守一些自己的原则，这个时候可能人家就觉得你就是“戏霸”了。但是我觉得在你有礼有节讲道理的前提下，应该去坚持这些东西的。我没觉得自己不讲道理。
茅威涛的先生郭晓男是一位戏剧导演，夫妻俩合作创作了许多作品，例如《孔乙己》《梁祝》等。这些剧，都是茅威涛主演的。
程：演完了以后你一定是当之无愧的主角儿，站在台上受欢迎，台下一样有很多人要等着跟你交流。这时候你丈夫，又是导演，他本身肯定对这个戏付出的精力也不会比你少，他在哪儿呢？
茅：他远远地看着。他不一定每场戏都会盯着演出的，我们现在一般一个常演剧目，导演是不随团的。有一些重要的演出场合，会请导演到场，这时候我们会请出导演，这时候我们很追捧他，我们把他捧在最中间，让他站在最中间。
程：感觉也挺好。
茅：对啊。人家也会问：郭导，你今天是不是感觉特别好？站在“梁山伯”和“祝英台”中间。
程：那在家里你们俩谁听谁啊？
茅：没有谁听谁。我们俩都是艺术上经常地商议，商议到甚至争执。在家里我们也都是共同商议的。当然，家长里短的事儿用他的话来说“这老爷儿们就不管了，这个事儿就你决定吧”。
程：那你多累啊？
茅：是啊是啊，非常的累。但是人到中年，其实我说我的经验就是，选择其实就是放弃。你选择一些东西，你其实在学会放弃。所以就是说，你要做好它，一定要自己非常理性地知道你能做什么。你不能说“我什么都能做”，这是不可能的。
程：我想再怎么选择，估计女儿在你那儿永远第一位吧？
茅：那当然，是。别人说茅威涛这个人事业心太强了，我说你们不要这样来夸我，也不要这样来界定。假如现在必须让我在事业和女儿之中做出一个选择，我不用思考就可以告诉你，我肯定放弃事业，我去带女儿去。
我先生在这点上好像比我还要更强烈。他比我更舍不得女儿。比方这次到国家大剧院演出，我们必须一起出差，他就说“老婆啊，我首场演出到一到，我明天能不能回杭州？因为女儿快要考试了，我想去陪陪她”。但是后来还是因为工作没有回来，那这个时候我就跟他说“行了，咬咬牙吧。红军长征的时候，生下个孩子就扔给老乡了不是？”我说，这个还是要有所失、有所得的。
程：未来会让你的女儿也去学越剧吗？
茅：我们不干涉她，这点我跟我先生达成一个共识过的，就是对女儿将来的职业的选择，我们不会去干涉。但是现在看起来遗传的基因还是很强烈的，戏剧这方面的天分也显现出来了。但是很高兴，她上了小学以后，学习成绩也不错。那么就看她今后自己的发展吧。
其实我内心有一个真实的愿望，我希望自己的女儿不要像我这么累。所以我现在一直教给她那种不要给自己加压的人生态度，就是“没关系，不要做最好的，不要做第一，就随便一点就好”。我经常和她说“女儿，一定要快乐。
要开心，要善待人”。
记者手记
人说“三十而立，四十不惑”，这个越剧团的团长，被团里兄弟姐妹爱称为“茅茅”的女人已经接近知天命的年纪了，但是她的容貌、她敢闯敢干的那股冲劲儿，却远没有知天命的痕迹。
茅威涛对艺术的执着让我们感慨。她走自己的路，不在乎别人说什么，所以别人说她“戏霸”，她不在乎，只要对团里好、对越剧好，叫她什么都行。
事实上，她觉得团里都很理解她，越剧团的小伙子们商量着把本来准备买车、消费的钱凑起来给她买了各种补品，希望她身体棒棒的，领着越剧团走得更好，明年年终奖再上层楼，她觉得这就是对“戏霸”这个称呼最好的注脚。
坚守着逐渐式微的越剧，茅威涛的身上担子不轻，事业于她几乎就是一切。可一个对事业如此执着的人，在采访的最后说，如果在事业和女儿之间，只能二者选其一的话，她会放弃事业选择女儿。而她给女儿的那句话是——“没关系，不要做最好的，不要做第一，随便一点就好。但是一定要快乐，要开心，要善待人”。
［人物］陈佩斯 着名表演艺术家——有矛盾才有人生
很多人是看着一年年的春节联欢晚会里陈佩斯的小品长大或变老的。
在大家的印象当中，陈佩斯应该还是那个身手矫健、面光锃亮的街头青年，可是岁月不饶人，真的看到他本人的时候，你会感慨岁月还是无情地在他脸上留下了印迹。
一双布鞋，一顶棉帽，看上去是一身舒服的打扮，陈佩斯可是起早贪黑的，没有消停的时候，据说采访前的一晚，他几乎没怎么睡，带着两个大大的黑眼圈就坐在了我们的面前。
55岁的陈佩斯，从艺的经历并不一帆风顺。尽管有着知名的父亲陈强，可要没有那个田华（电影《英雄儿女》里面的主角王芳）阿姨的慧眼识珠，估计今天也见不到在舞台上这么活跃的陈佩斯。但成了角儿了，日子就很好过吗？未必！他还有非常窘困的时候，最苦的时候连孩子学费都付不出。
