采访时间:2008年11月
采访地点:杭州晓风书屋
精彩对话:
一个心理学专家可以拥有多大的号召力?也许看看张怡筠博士就知道答案了。前不久她来到杭州的晓风书屋签售新书,大批的读者闻讯特地赶来,场面一度颇为混乱。张怡筠目前为多家媒体担任心理顾问及嘉宾,在许多人看来张怡筠或许就是他们的精神导师,也是他们的情感顾问。
程程(以下称程):人们经常可以在媒体里面看到你,也在杂志里面看到你在写专栏。
心里面突然会觉得有一种熟悉感和亲近感,可能会希望从你那儿得到一点建议什么的,你在路上走的时候会不会经常被人家认出来?
张怡筠(以下称张):说实话,因为做电视有一段时间了,这种情况比较经常发生,其实比较尴尬的。其实被认出来不是一件尴尬的事,比较尴尬的是被认出来以后,经常是“啊!
张博士,我能不能问你个问题,我该不该离婚?”这是最常被问到的。“我老公有外遇了我该不该离婚?”“我有两个男朋友我该选哪一个嫁?”我常听到的。还有一次我被问到的一个问题,让我心里面有一个很大的惊叹号是“我想嫁个有钱人,你告诉我怎么样能嫁个有钱人”?
程:什么答案?
张:我跟她说,小姑娘,你干嘛要嫁个有钱人?想幸福吗?我说如果你想幸福的话,请你把自己弄成一个有钱人,去嫁个有趣的男人吧。
张怡筠是台湾人,还在很小的时候张怡筠就下定决心以后要当一个心理学家。其实当时大家对心理学还不太熟悉,那么是什么让她立下了这样一个志愿呢?
张:我自己从小就立志要做个心理学专业的人。
程:多大?
张:12岁。
程:那么小就开始有这个志向,为什么那么小就开始有那么样的选择?
张:因为我12岁的时候看到我妈妈神奇改变。原来我妈妈的父亲,是蛮会打孩子的一个姥爷。我们是山东人,所以我们叫姥爷。那她从那个状况之下一下子就调整自己,去上了心理学的自我成长课程,就转身一变,变成一个非常开心、活泼,而且对孩子非常温暖的情商教练。我是看到我妈妈身上的骤然改变,意识到这个科学有多神奇,然后就立下决心一定要念这个科目。
当时大部分人都不知道什么是心理学的。
母亲的转变让张怡筠认识到了心理学的魔力,但是在80年代,大众对心理学的认知度还不是很高,许多人并不知道心理学究竟是干什么的。因此当张怡筠真的把“心理学”填写成报考大学的第一志愿时,遇到了阻力。
张:当时没有人听过心理学,也不知道是什么个名堂,遑论把它当成第一志愿。所以我考高考的时候,我是第一志愿念心理系的。然后我念书的高中呢,是很会考试的人才能进得去的,通常考出来都考的很好的这样的一批学生。
程:我们叫重点高中。
张:可以这么说吧。所以那个老师看我填的科系都傻眼了,说“谁去念心理系啊?你念心理系你能干嘛”?那时候,记得他们给我两个评论:一个是你是不是发羊癫疯,二是将来你是不是想喝西北风?就叫“二风”。你就知道当时我的决定有多不受欢迎。我跟选考老师说“老师你说的对,我也不知道我将来能干嘛,但我觉得如果我做一个喜欢的工作,我应该这一辈子不会离幸福和快乐太远”。他们放手让我去做了,然后一路就到美国去把心理学博士念完回来,乐此不疲到现在。
张怡筠在美国乔治亚理工学院拿到了心理学博士学位,之后她回到台湾,在大学里教授心理学。1996年起,张怡筠开始出版心理学书籍,她是第一位以中文写作EQ也就是情商专业书籍的学者。因为语言通俗、实用性强,很快张怡筠就登上了台湾十大畅销女作家排行榜。
程:我看你出了很多本书,每一本书其实好多都有一个共同的标题:《快乐其实很简单》《工作其实很简单》……你是不是就想告诉大家其实“改变也很简单”?
张:谢谢!你读懂我的心了。不瞒你说,我在1996年前我也常在思索人生重大的问号——怎么快乐?怎么幸福?到底谈恋爱怎么回事?怎么样让自己变得很好?念心理学很多年我一直在思索这个问题。一直到1996年,我才意识到说我找到那把钥匙,就是情商。然后我意识到对了,关键就在这儿,我们都忘记了,先要处理心情才能处理事情。然后我就从那个角度开始,戴上情商眼镜看所有的关系,社会的面像一目了然,你就觉得太简单了。
那因此我的书的系列就叫作《爱情其实很简单》《工作其实很简单》《幸福其实很简单》。我希望传达一个概念就是说——改变,就像您所说的其实很简单。
如果你说我不能变,其实我们真正在说的是你不愿意变,而不是你不能变。
那当你先愿意以后,我们来告诉你一些方法,你就转过来了,一旦转过来后人生就豁然开朗了,截然不同。
张怡筠是第一个将情商EQ这个概念介绍到华语世界的心理学者,而且她自己也致力于研究EQ对人的作用,以及如何通过训练EQ而改善人生。
程:那情商呢,我们最普通的话来解释,能解释为情绪管理。
张:可以,这是一个不错的解释。也许更完整一点的解释,就是说一个人自我情绪管理以及管理别人情绪的能力。
程:可以自我情绪管理也可以管理别人情绪?
张:也必须管理别人的情绪,才说这个人情商很高。这叫大白话,就是我们用大白话来说。而学术界的语言呢,就会是一个人理解情绪智力并且利用情绪智力的能力。
程:智商是不是天生的?
张:智商有一半是。现在学术界的专家认为遗传跟后天培养大概是一半一半。
程:一半一半,那情商呢?
张:情商,有不少还真的是跟遗传有关,比我们想像中的要来的多,这是心理学界的一个秘密,不是经常愿意跟大家分享的。但是我要说的是只要通过后天的努力,相较于智商不同的是,智商因为遗传会给我们一个范围,比如说我的范围是在80到120,我再怎么努力我都不可能变成180的智商高手,这是没有希望的,这跟遗传的范围有关,但是情商不一样,只要你后天愿意努力,你可以不断提高自己的情商智力。所以这个部分,我觉得是心理界很鼓励大家,千万不要说我天生就这样,臭脾气、脾气大,或者说我天生就是闹,很难相处。天生如此,绝对不是一个拒绝改变的原因,它是一个借口。因为你在情商方面你可以不断不断的提升自己,90岁的人都可以。
张怡筠认为每个人都要为自己的情绪负责任,情绪是掌控在自己的手里,每个人都可以过得很快乐很幸福。
张:我一直提醒大家的是幸福。这个话听起其实很“八股”,我要幸福,我要快乐啊,它不是一个亮眼的词句,然而心理学上的研究倒是把幸福当成生命中很重要的状态来追求。你知道为什么?因为我们谈的不是快乐,快乐是一种感观上的愉悦感,大吃一顿,穿件漂亮的衣服,或者是一个很美的地方看一个风景,你就会很快乐,很容易的。但你要一个人真正有幸福感受,他就需要一些功力,他是一种比较长久生成的愉悦满足状态。应该这么说,幸福感跟满足很有关系,满足跟成就感。而快乐呢,它可能是短暂的,感观上的愉悦感受,所以不太一样。那我自己当然鼓励大家去追寻幸福感,就是不管你口袋里有多少钱,不管你头上的官帽有多大,这都跟你的幸福感受没有很大关系,如果我们每个人努力,我们即使不是世界上最富有的人或者不是掌权最多的那个人,我们都可以比这样的人更快乐更幸福更多。
幸福和金钱、权力无关,这个道理很多人都懂,但是当坏情绪来的时候,很多人却不知道该如何去面对?那么张怡筠自己在面对压力时会如何处理?
程:如果你自己碰到心里不太愉快的时候,你会有什么方式去调节它?
张:如果我真的很郁闷,我就去跑步。
程:你会郁闷吗?
张:你说我会郁闷吗?会啊。有的时候会,有的时候好像工作量太大。就是说我第一个做的事情不是诉苦而是跑步,我觉得那个最有效果。就去会所,上了跑步机就开始跑。然后第二个我肯定会跟我的另外一半沟通一下,但我试着不太把自己很多不是那么正面的情绪给他,这个也是常做的。基本上还好,我自己专门是做情商研究的人,大概拉回来速度很快,一下子就没事了。
程:在你万一要想发脾气的时候怎么办?
张:发脾气的时候,是这样子,我通常会把我的情绪说出来,如果我觉得这个场合适合表达。比如我可以说你这样做我觉得自己是非常困扰的,或者我其实是生气的。你可以说情绪。我自己做情商培训,我从来不叫人家说你要忍气吞声,这不是最好的方法。
程:不要指责对方但是可以把自己的情绪说出来?
张:就是情绪可以光说不练,你把情绪说出来,不要做出你的情绪。如果把书往你身上砸,这就叫做情绪了。很多人是做情绪解决问题的。我们鼓励大家说情绪,你比如说我很生气,我失望,我很伤心都可以。
2003年“非典”期间,张怡筠接到上海电视台的邀请,开始在电视节目中担任嘉宾,现场解读恋爱心理学。张怡筠典雅的形象、亲切而不失风趣的谈吐、自如的表现让许多观众不仅记住了她,还喜欢上了她。因此请她做节目的媒体越来越多。2006年张怡筠正式移居到了上海。
张:我移居上海并不是我积极主动争取的,它其实是一个无心插柳的事。我原先没有这样的一个想法,那后来因为被邀请来上电视,做电视节目的嘉宾,那节目又变成日播,所以就不得不在我的教职和电视节目之间做个选择,否则没有办法持续这个工作。那我很喜欢内地的媒体环境,原因是我觉得内地媒体没有怪力乱神,星座啊算命不能上电视节目,我超欣赏这一点。
我是念科学,我很不希望有非科学化信息在公众媒体上。第二个我觉得这边的观众呢,还是有很多人看电视是抱着学习的精神,那跟有一些比如说台港地区,很多的观众是为了娱乐而看,他们不在乎内容,那对于我们真正念书出来的人,我们当然觉得这样的观众其实很好的。所以我当时跟老公商量,做了一个决定,我决定把电视台当成更大的讲台来看待。
张怡筠的先生李康文现在仍在台湾某大学任教,夫妻俩一个在台湾一个在上海,分居两地的生活会不会影响他们的感情呢?张怡筠说她和先生十九年的婚姻生活不但没有厌倦反而更加醇香。
程:你能不能跟我们讲讲看,你自己是怎么样保鲜你自己的婚姻或者说感情的?
张:我真的觉得,首先这就跟大公司找人一样,你必须先做好很好的人员招募。就是你要找对人,如果你找对一个很开心的工作者,那他很容易自己就开心,然后你跟他互动也很开心。因为我当初找对人了,找了一个很成熟,自己又很开心,又很有能力让别开心的对象,所以我觉得经营起来就容易很多很多,说实话这是第一个。
第二个呢,我跟我的另外一半认识这么多年,我觉得我们两个有很多基本价值观,比如说我们都很爱看书,我们都爱讨论一些形而上的事情,不只是柴米油盐,所以跟他这个思想上交换让我觉得非常充实。你知道,美国研究两性关系的大师,真正大师的学者,叫高特曼博士吧,应该这么翻译。他的研究里面发现,一个美好的婚姻关键里面友谊的质量占到百分之七十,所以这一对夫妇觉得他们友谊的质量、品质很好,是大大有益于他们婚姻的幸福感。
那我觉得我跟我的另外这一半在这点上做的还不错。我们是彼此最好的朋友。
还有就是我真的觉得结婚过了一定年龄以后,搞笑的能力很重要。就是我常常提醒大家,其实经营婚姻就是经营心情,说实话大家都把它搞太复杂了。你要让一个人喜欢跟你在一起,而且跟你在一起的时光太有意思了,这婚姻走到五十年是很容易的。那我觉得我们还蛮在乎这一点。比如说他很累的时候,我会努力让他开心,那我自己压力很大的时候,有时候忙的跟无头苍蝇一样,从这一头到那一头,他总会想办法让我停下脚步,给我发一条很搞笑的短信,或者是在电话那头唱歌给我听,唱那种很搞笑的歌。
程:真的啊?
张:很有意思的,他会那边打电话就是唱“特别的爱给特别的你”,就会狂唱啊,自己编一些歌。那你就会很开心的唱一首“我决定爱你一万年”。我们在家常常山歌对唱。
程:你们这么可爱?!
张:你说我们傻呗,其实也挺傻。但是我觉得很好玩儿啊!
程:你有孩子吗?
张:没有,目前没有。
程:是不是不想生?
张:原来是不想。原来在我们比较年轻的时候,自己有很多其他的理想。但我现在感觉不太一样,所以我们现在在努力当中,希望还是能够有所收获。我觉得有孩子还是件很棒的事情。而且你会觉得,等到我们现在这个心态,是生小孩是最好的。你知道为什么吗?年青的时候有孩子,通常你的想法是实际上让他来完整我自己,可是现在我们三十、四十岁以后的人,女人有孩子,我们的想法比较会是我有好多好多的爱,我希望能够有一个对象让我这样子,锻炼我爱一个人的能力。我觉得这个状态是不一样的,孩子在这个状况之下出生应该是好的。
经过生活的历练,张怡筠觉得越来越清楚自己想要的,也越来越明白生活中什么才最重要。
张:我觉得我们都太忙,忙到忘记告诉孩子活着的真正目的和意义。很多人都认为成功才是活着的目的,我认为快乐的成功才是真正的目的。忘了快乐两个字,成功其实毫无意义可言。那怎么做呢?其实是有方法的。怎么样让孩子找到自己,很自在地跟自己相处,喜欢周遭的人,拥抱世界,那个好奇跟乐观的心情我觉得超级重要。所以我觉得任何的女人也是一样,你最好的保养品其实是乐观,没有比这个是更有效更不要钱的保养品。如果能做到这点的话,我觉得孩子会是最大的受益者。我常常鼓励,尤其是妈妈,一定要想办法,如果你想对你孩子好,请先把你弄成一个开心无比的超级妈咪,这是对你孩子最好的礼物。
记者手记
一个心理专家真的可以拥有这样的号召力!当天的采访是在她来签售新书的杭州晓风书屋。到场之前,很多读者早早地等在那儿了。放眼望去,大多都是30-50岁的女人。她们是想从张怡筠那里得到一些启发吧。那我们能从张怡筠那里得到什么启发呢?张怡筠说,情绪是可以管理的,管理情绪的能力也是可以提高的,婚姻的幸福是靠自己经营的。其实相信你也很喜欢她的最后那句话:请先把自己弄成一个开心无比的人。这其实应该是情商的关键吧!