第13章 社会名流(12)

采访时间：2008年11月

采访地点：杭州晓风书屋

精彩对话：

一个心理学专家可以拥有多大的号召力？也许看看张怡筠博士就知道答案了。前不久她来到杭州的晓风书屋签售新书，大批的读者闻讯特地赶来，场面一度颇为混乱。张怡筠目前为多家媒体担任心理顾问及嘉宾，在许多人看来张怡筠或许就是他们的精神导师，也是他们的情感顾问。

程程（以下称程）：人们经常可以在媒体里面看到你，也在杂志里面看到你在写专栏。

心里面突然会觉得有一种熟悉感和亲近感，可能会希望从你那儿得到一点建议什么的，你在路上走的时候会不会经常被人家认出来？

张怡筠（以下称张）：说实话，因为做电视有一段时间了，这种情况比较经常发生，其实比较尴尬的。其实被认出来不是一件尴尬的事，比较尴尬的是被认出来以后，经常是“啊！

张博士，我能不能问你个问题，我该不该离婚？”这是最常被问到的。“我老公有外遇了我该不该离婚？”“我有两个男朋友我该选哪一个嫁？”我常听到的。还有一次我被问到的一个问题，让我心里面有一个很大的惊叹号是“我想嫁个有钱人，你告诉我怎么样能嫁个有钱人”？

程：什么答案？

张：我跟她说，小姑娘，你干嘛要嫁个有钱人？想幸福吗？我说如果你想幸福的话，请你把自己弄成一个有钱人，去嫁个有趣的男人吧。

张怡筠是台湾人，还在很小的时候张怡筠就下定决心以后要当一个心理学家。其实当时大家对心理学还不太熟悉，那么是什么让她立下了这样一个志愿呢？

张：我自己从小就立志要做个心理学专业的人。

程：多大？

张：12岁。

程：那么小就开始有这个志向，为什么那么小就开始有那么样的选择？

张：因为我12岁的时候看到我妈妈神奇改变。原来我妈妈的父亲，是蛮会打孩子的一个姥爷。我们是山东人，所以我们叫姥爷。那她从那个状况之下一下子就调整自己，去上了心理学的自我成长课程，就转身一变，变成一个非常开心、活泼，而且对孩子非常温暖的情商教练。我是看到我妈妈身上的骤然改变，意识到这个科学有多神奇，然后就立下决心一定要念这个科目。

当时大部分人都不知道什么是心理学的。

母亲的转变让张怡筠认识到了心理学的魔力，但是在80年代，大众对心理学的认知度还不是很高，许多人并不知道心理学究竟是干什么的。因此当张怡筠真的把“心理学”填写成报考大学的第一志愿时，遇到了阻力。

张：当时没有人听过心理学，也不知道是什么个名堂，遑论把它当成第一志愿。所以我考高考的时候，我是第一志愿念心理系的。然后我念书的高中呢，是很会考试的人才能进得去的，通常考出来都考的很好的这样的一批学生。

程：我们叫重点高中。

张：可以这么说吧。所以那个老师看我填的科系都傻眼了，说“谁去念心理系啊？你念心理系你能干嘛”？那时候，记得他们给我两个评论：一个是你是不是发羊癫疯，二是将来你是不是想喝西北风？就叫“二风”。你就知道当时我的决定有多不受欢迎。我跟选考老师说“老师你说的对，我也不知道我将来能干嘛，但我觉得如果我做一个喜欢的工作，我应该这一辈子不会离幸福和快乐太远”。他们放手让我去做了，然后一路就到美国去把心理学博士念完回来，乐此不疲到现在。

张怡筠在美国乔治亚理工学院拿到了心理学博士学位，之后她回到台湾，在大学里教授心理学。1996年起，张怡筠开始出版心理学书籍，她是第一位以中文写作EQ也就是情商专业书籍的学者。因为语言通俗、实用性强，很快张怡筠就登上了台湾十大畅销女作家排行榜。

程：我看你出了很多本书，每一本书其实好多都有一个共同的标题：《快乐其实很简单》《工作其实很简单》……你是不是就想告诉大家其实“改变也很简单”？

张：谢谢！你读懂我的心了。不瞒你说，我在1996年前我也常在思索人生重大的问号——怎么快乐？怎么幸福？到底谈恋爱怎么回事？怎么样让自己变得很好？念心理学很多年我一直在思索这个问题。一直到1996年，我才意识到说我找到那把钥匙，就是情商。然后我意识到对了，关键就在这儿，我们都忘记了，先要处理心情才能处理事情。然后我就从那个角度开始，戴上情商眼镜看所有的关系，社会的面像一目了然，你就觉得太简单了。

那因此我的书的系列就叫作《爱情其实很简单》《工作其实很简单》《幸福其实很简单》。我希望传达一个概念就是说——改变，就像您所说的其实很简单。

如果你说我不能变，其实我们真正在说的是你不愿意变，而不是你不能变。

那当你先愿意以后，我们来告诉你一些方法，你就转过来了，一旦转过来后人生就豁然开朗了，截然不同。

张怡筠是第一个将情商EQ这个概念介绍到华语世界的心理学者，而且她自己也致力于研究EQ对人的作用，以及如何通过训练EQ而改善人生。

程：那情商呢，我们最普通的话来解释，能解释为情绪管理。

张：可以，这是一个不错的解释。也许更完整一点的解释，就是说一个人自我情绪管理以及管理别人情绪的能力。

程：可以自我情绪管理也可以管理别人情绪？

张：也必须管理别人的情绪，才说这个人情商很高。这叫大白话，就是我们用大白话来说。而学术界的语言呢，就会是一个人理解情绪智力并且利用情绪智力的能力。

程：智商是不是天生的？

张：智商有一半是。现在学术界的专家认为遗传跟后天培养大概是一半一半。

程：一半一半，那情商呢？

张：情商，有不少还真的是跟遗传有关，比我们想像中的要来的多，这是心理学界的一个秘密，不是经常愿意跟大家分享的。但是我要说的是只要通过后天的努力，相较于智商不同的是，智商因为遗传会给我们一个范围，比如说我的范围是在80到120，我再怎么努力我都不可能变成180的智商高手，这是没有希望的，这跟遗传的范围有关，但是情商不一样，只要你后天愿意努力，你可以不断提高自己的情商智力。所以这个部分，我觉得是心理界很鼓励大家，千万不要说我天生就这样，臭脾气、脾气大，或者说我天生就是闹，很难相处。天生如此，绝对不是一个拒绝改变的原因，它是一个借口。因为你在情商方面你可以不断不断的提升自己，90岁的人都可以。

张怡筠认为每个人都要为自己的情绪负责任，情绪是掌控在自己的手里，每个人都可以过得很快乐很幸福。

张：我一直提醒大家的是幸福。这个话听起其实很“八股”，我要幸福，我要快乐啊，它不是一个亮眼的词句，然而心理学上的研究倒是把幸福当成生命中很重要的状态来追求。你知道为什么？因为我们谈的不是快乐，快乐是一种感观上的愉悦感，大吃一顿，穿件漂亮的衣服，或者是一个很美的地方看一个风景，你就会很快乐，很容易的。但你要一个人真正有幸福感受，他就需要一些功力，他是一种比较长久生成的愉悦满足状态。应该这么说，幸福感跟满足很有关系，满足跟成就感。而快乐呢，它可能是短暂的，感观上的愉悦感受，所以不太一样。那我自己当然鼓励大家去追寻幸福感，就是不管你口袋里有多少钱，不管你头上的官帽有多大，这都跟你的幸福感受没有很大关系，如果我们每个人努力，我们即使不是世界上最富有的人或者不是掌权最多的那个人，我们都可以比这样的人更快乐更幸福更多。

幸福和金钱、权力无关，这个道理很多人都懂，但是当坏情绪来的时候，很多人却不知道该如何去面对？那么张怡筠自己在面对压力时会如何处理？

程：如果你自己碰到心里不太愉快的时候，你会有什么方式去调节它？

张：如果我真的很郁闷，我就去跑步。

程：你会郁闷吗？

张：你说我会郁闷吗？会啊。有的时候会，有的时候好像工作量太大。就是说我第一个做的事情不是诉苦而是跑步，我觉得那个最有效果。就去会所，上了跑步机就开始跑。然后第二个我肯定会跟我的另外一半沟通一下，但我试着不太把自己很多不是那么正面的情绪给他，这个也是常做的。基本上还好，我自己专门是做情商研究的人，大概拉回来速度很快，一下子就没事了。

程：在你万一要想发脾气的时候怎么办？

张：发脾气的时候，是这样子，我通常会把我的情绪说出来，如果我觉得这个场合适合表达。比如我可以说你这样做我觉得自己是非常困扰的，或者我其实是生气的。你可以说情绪。我自己做情商培训，我从来不叫人家说你要忍气吞声，这不是最好的方法。

程：不要指责对方但是可以把自己的情绪说出来？

张：就是情绪可以光说不练，你把情绪说出来，不要做出你的情绪。如果把书往你身上砸，这就叫做情绪了。很多人是做情绪解决问题的。我们鼓励大家说情绪，你比如说我很生气，我失望，我很伤心都可以。

2003年“非典”期间，张怡筠接到上海电视台的邀请，开始在电视节目中担任嘉宾，现场解读恋爱心理学。张怡筠典雅的形象、亲切而不失风趣的谈吐、自如的表现让许多观众不仅记住了她，还喜欢上了她。因此请她做节目的媒体越来越多。2006年张怡筠正式移居到了上海。

张：我移居上海并不是我积极主动争取的，它其实是一个无心插柳的事。我原先没有这样的一个想法，那后来因为被邀请来上电视，做电视节目的嘉宾，那节目又变成日播，所以就不得不在我的教职和电视节目之间做个选择，否则没有办法持续这个工作。那我很喜欢内地的媒体环境，原因是我觉得内地媒体没有怪力乱神，星座啊算命不能上电视节目，我超欣赏这一点。

我是念科学，我很不希望有非科学化信息在公众媒体上。第二个我觉得这边的观众呢，还是有很多人看电视是抱着学习的精神，那跟有一些比如说台港地区，很多的观众是为了娱乐而看，他们不在乎内容，那对于我们真正念书出来的人，我们当然觉得这样的观众其实很好的。所以我当时跟老公商量，做了一个决定，我决定把电视台当成更大的讲台来看待。

张怡筠的先生李康文现在仍在台湾某大学任教，夫妻俩一个在台湾一个在上海，分居两地的生活会不会影响他们的感情呢？张怡筠说她和先生十九年的婚姻生活不但没有厌倦反而更加醇香。

程：你能不能跟我们讲讲看，你自己是怎么样保鲜你自己的婚姻或者说感情的？

张：我真的觉得，首先这就跟大公司找人一样，你必须先做好很好的人员招募。就是你要找对人，如果你找对一个很开心的工作者，那他很容易自己就开心，然后你跟他互动也很开心。因为我当初找对人了，找了一个很成熟，自己又很开心，又很有能力让别开心的对象，所以我觉得经营起来就容易很多很多，说实话这是第一个。

第二个呢，我跟我的另外一半认识这么多年，我觉得我们两个有很多基本价值观，比如说我们都很爱看书，我们都爱讨论一些形而上的事情，不只是柴米油盐，所以跟他这个思想上交换让我觉得非常充实。你知道，美国研究两性关系的大师，真正大师的学者，叫高特曼博士吧，应该这么翻译。他的研究里面发现，一个美好的婚姻关键里面友谊的质量占到百分之七十，所以这一对夫妇觉得他们友谊的质量、品质很好，是大大有益于他们婚姻的幸福感。

那我觉得我跟我的另外这一半在这点上做的还不错。我们是彼此最好的朋友。

还有就是我真的觉得结婚过了一定年龄以后，搞笑的能力很重要。就是我常常提醒大家，其实经营婚姻就是经营心情，说实话大家都把它搞太复杂了。你要让一个人喜欢跟你在一起，而且跟你在一起的时光太有意思了，这婚姻走到五十年是很容易的。那我觉得我们还蛮在乎这一点。比如说他很累的时候，我会努力让他开心，那我自己压力很大的时候，有时候忙的跟无头苍蝇一样，从这一头到那一头，他总会想办法让我停下脚步，给我发一条很搞笑的短信，或者是在电话那头唱歌给我听，唱那种很搞笑的歌。

程：真的啊？

张：很有意思的，他会那边打电话就是唱“特别的爱给特别的你”，就会狂唱啊，自己编一些歌。那你就会很开心的唱一首“我决定爱你一万年”。我们在家常常山歌对唱。

程：你们这么可爱？！

张：你说我们傻呗，其实也挺傻。但是我觉得很好玩儿啊！

程：你有孩子吗？

张：没有，目前没有。

程：是不是不想生？

张：原来是不想。原来在我们比较年轻的时候，自己有很多其他的理想。但我现在感觉不太一样，所以我们现在在努力当中，希望还是能够有所收获。我觉得有孩子还是件很棒的事情。而且你会觉得，等到我们现在这个心态，是生小孩是最好的。你知道为什么吗？年青的时候有孩子，通常你的想法是实际上让他来完整我自己，可是现在我们三十、四十岁以后的人，女人有孩子，我们的想法比较会是我有好多好多的爱，我希望能够有一个对象让我这样子，锻炼我爱一个人的能力。我觉得这个状态是不一样的，孩子在这个状况之下出生应该是好的。

经过生活的历练，张怡筠觉得越来越清楚自己想要的，也越来越明白生活中什么才最重要。

张：我觉得我们都太忙，忙到忘记告诉孩子活着的真正目的和意义。很多人都认为成功才是活着的目的，我认为快乐的成功才是真正的目的。忘了快乐两个字，成功其实毫无意义可言。那怎么做呢？其实是有方法的。怎么样让孩子找到自己，很自在地跟自己相处，喜欢周遭的人，拥抱世界，那个好奇跟乐观的心情我觉得超级重要。所以我觉得任何的女人也是一样，你最好的保养品其实是乐观，没有比这个是更有效更不要钱的保养品。如果能做到这点的话，我觉得孩子会是最大的受益者。我常常鼓励，尤其是妈妈，一定要想办法，如果你想对你孩子好，请先把你弄成一个开心无比的超级妈咪，这是对你孩子最好的礼物。

记者手记

一个心理专家真的可以拥有这样的号召力！当天的采访是在她来签售新书的杭州晓风书屋。到场之前，很多读者早早地等在那儿了。放眼望去，大多都是30-50岁的女人。她们是想从张怡筠那里得到一些启发吧。那我们能从张怡筠那里得到什么启发呢？张怡筠说，情绪是可以管理的，管理情绪的能力也是可以提高的，婚姻的幸福是靠自己经营的。其实相信你也很喜欢她的最后那句话：请先把自己弄成一个开心无比的人。这其实应该是情商的关键吧！