周有光：对，两位都已作古了。另外还有一个中文秘书，一个外国人，是英文秘书……这套书搞了差不多五年，很有趣味。那时候中国了解世界很少，比如碰到朝鲜战争这一条，国外说是朝鲜发动的，我们说是美国发动的。那么，这就不好办了，所以这一条就没有了。隔了五年，重新翻译，我们请示上面，上面同意按照外文的翻译，同意是朝鲜发动的。这种问题很多，因此也知道一些本来不知道的事情。
提问：那个年代是什么情况？
周有光：那个时候许多大学教授在下放劳动，没有事情做，我们请他们做很高兴，那时候经费很少，稿费更是少得不得了。翻译工作主要集中由北京、天津、上海三个地方的教授做的。
提问：为什么要进行文字改革，您可以谈谈吗？
周有光：文字改革是中国的叫法，外国叫语言计划，后来我们不叫文字改革，叫语文现代化，语言现代化这个名词也是外国先叫的，这种称呼包括的内容要准确些。语言现代化，主要是推广普通话，中国是一个大国，有很多方言，在外国，一个上海人，一个福建人，一个广东人碰到一起不能讲话嘛。白话文当然是个新成果。简化汉字需要一个标准，本来我们学中文，一个字可以有几个写法，随便写，可是现在有了电脑，你不能随便写，要有标准，标准当然需要简化，但简体字现在还是有人反对，台湾不是在反对嘛。（笑）中文拼音方案更重要，因为那时候国际上已经要求全世界的罗马字的拼法要标准化，为什么呢？因为航空时代，首先地名要标准化，地名不标准，航空不好办，所以当时也是碰上了国际需要。也很巧，我在欧洲的时候，看了很多字母学的书，当时看是觉得好玩，我买了自己看着玩的。我的确买了不少，想不到隔了多少年后是有用处的。（笑）提问：您的中文拼音方案参考了这些书，是吗？
周有光：是的。二十六个字母看起来很简单，实际上很复杂。所以人家跟我们讲笑话，你们太笨了，二十六个字母搞了三年，哈哈，我说不是三年，三年搞好后，又要申请成为国际标准，所以我就去参加ISO、国际标准化组织会议，开了三年的会，巴黎开会，南京开会，波兰开会，开了很多次国际会议，最后定为标准。后面的这三年人家不知道，所以其实一共搞了六年才定下来。若不定为国际标准，许多方面不方便啊。当时属英美反对最厉害，英美说，我不是反对这个方案，我们要改掉原先已有的要花很多钱，比如，美国国会图书馆，若把所有的编目都改成拼音，要花两千万美元，当时说没有钱。我说，没有钱不要紧，等你有钱了再改。隔了两年，他们有钱了。（笑）提问：现在国会图书馆编目都用拼音了，都已经改了。
周有光：对，都改用拼音了，花了两千万美元。申请国际标准，这过程里面争论很多，很有趣味，我们开国际标准化会议时，日本人帮我们忙，因为日本的问题跟我们一样。拼音变成了世界标准，不仅是美国，全世界国家都用这个标准，这拼音本来是中国的文化教育工具，现在变成国际文化交流桥梁了。很多外国人来看我，说没有拼音，我们到中国来就很不方便，中国的运动员在外打球，如果到一个国家一个拼法，到另一个国家另一个拼法，他们就不知道谁是谁了。
汉字简化并不是要废除繁体字
提问：今天台湾、香港，还有海外都还在用繁体字，他们觉得，特别在古籍研究方面不好用简体字。还有，简体字方案出来以后，海外有些议论认为影响了汉字的形象美，您怎么看待这个问题。
周有光：海外人对简化字有意见，台湾也是，马英九最近还讲，要把繁体字申遗。其实我们不是废除繁体字，图书馆还有许多繁体字，可是我们要有个标准，标准就是简体字。我们做了试验，什么试验呢？就是我们的高中毕业生，没有见过繁体字的，我们叫他们到图书馆，请他们看繁体字的书，第一遍看不懂，看第二遍，许多都懂了，看第三遍，完全都懂了，什么道理呢？因为这个标准简化字和原来的繁体字是有关系的，慢慢就可以看得懂。在中国，简化和标准化是一码事，没有这个标准，电脑就不好办，比如我这个打字机为什么方便呢？我打拼音，摁一下，就出来汉字了，非常方便，所以海外人士的反对有些是有道理的，还有些是不了解情况，我想这个事情是个学术问题，我们开学术会议讨论是可以解决的。
我这里有一本书，叫《简化字溯源》（周老非常准确地说出该书在书架上的位置）。这本书是我的学生张苏岩编的，编得很好，好在什么地方呢？每一个简化字，他都找到最原初的字，并拍了照片。《简化字溯源》有好几本书，这本是最好的，因为有照片。每一个简化字都是有来源的。人家批评最多的，就是“后”字，又是皇后的后，又是前后的后，糊里糊涂搞在一起不是大问题吗？这不是我们搞的，古书上就有啊。你如果看《四书》，《大学》里就有“知之而后定”，就用的这个“后”，一连就用几个“后”，这是《大学》里用的，不是我们用的。大部分的简化字都是古代就有的，先秦的就有15%，魏晋的有6%，到了元代，就有18%-19%，后来造的是很少几个字。人家写文章反对简化字，说到图书馆找《后汉书》找不到，因为“后汉书”三个字都简化了，其实这三个简化字都是古代就用的。这是个学术问题，可以讨论，如果有不好的，当然可以改嘛。
现在普通话没有多大争论了，拼音呢，现在有了手机，大家都用拼音了。可以说，是手机帮了拼音的忙，拼音帮了手机的忙。
提问：当时第一次文字改革后，后来还有第二次的汉字简化方案，但是被废除了，您知道什么原因吗？
周有光：第二次汉字简化是文化大革命中造反派搞的，不是我们搞的。造反派说我们搞得太慢了，他们要搞快一点。第二次汉字简化方案后来取消了，不能这么胡搞，要很慎重。我们搞的时候有个原则，叫约定俗成，就是这个字本来在用的，一个字有很多种写法，我们选一个，不是生造，后来造了三个字，把原来的字稍微改一改。约定俗成是我们定下的一个基本原则，就是依照习惯去选择，而不是去创造。
提问：但现在民间还是流传着很多不规范的简体字。
周有光：是的，我收到的群众来信也有很多乱写的，手写很难规范化的。
儒学很有用去是去不掉的
提问：在现在资讯化时代，您觉得我们这个国学还能发挥什么作用呢？这是我们这个杂志很关心的。
周有光：这个问题，我有一本书，叫《文化学业谈》，这里面有我的解释。
提问：我们这个杂志叫《国学新视野》，您好像不太同意“国学”这个提法，是吗？
周有光：不是我不太同意，而是解放前就有人提出国家这个提法不大好，这里面有一篇，叫“儒学的现代化”，就是讲这个问题。我认为儒学是了不起的，可是要现代化，古代的好东西，都要改造才能用嘛。儒学如何现代化，我的意见都在这里面。我先介绍儒学来源，孔孟之学、阴阳五行、老庄佛教，启蒙运动对我们有好处的，后来搞阶级斗争，郭沫若说儒学是反动的。我认为儒学要现代化，非常有用处，很重要，去是去不掉的。我认为儒学是很了不起的，为什么了不起呢？我在这里面就讲了，我们中国的革命，老革命新革命，都离不开儒学，什么道理呢？最早是天下为公，孔夫子的话，世界大同，是历代中国人的崇高理想，在大同理想的旗帜下，第一个是康有为，康有为比较唯心，说大同书；第二个是孙中山，三民主义，到处是天下为公；第三个是邓小平，改革开放，要搞小康，小康是什么？也是孔夫子的学说，所以我认为这是三个重要的人物，今天如果不改革开放，我们饭都没有得吃，邓小平虽然是共产党，但受儒学的影响很大，他搞改革开放，没有提马克思，提了孔夫子，所以我认为儒学的影响非常大，儒学非常了不起。
关于如何弘扬华夏文化，这里面都有我的意见，我的意见不一定对，可能是胡说八道。（笑）第四章附录周有光著作单行本书目
1.《中国拼音文字研究》，上海东方书店一九五二年第一版，一九五三年第六版。
2.《字母的故事》，上海东方书店一九五四年第一版；上海教育出版社一九五八年修订版。
3.《拼音字母基础知识》，文字改革出版社一九五九年第一版。
4.《汉字改革概论》，文字改革出版社一九六一年第一版；一九六四年修订第二版；一九七九年第三版；香港尔雅社一九七八年修订本；“日本罗马字社”一九八五年日文翻译版，译者日本橘田广国。
5.《电报拼音化》，文字改革出版社一九六五年第一版。
6.《汉语手指字母论集》，周有光等著，文字改革出版社一九六五年第一版。
7.《拼音化问题》，文字改革出版社一九八○年第一版。
8.《汉字声旁读音便查》，吉林人民出版社一九八○年第一版。
9.《语文风云》，文字改革出版社一九八一年第一版。
10.《中国语文的现代化》，上海教育出版社一九八六年第一版。
11.《世界字母简史》，上海教育出版社一九九○年第一版。
12.《汉语拼音词汇》，周有光主编，文字改革出版社一九五八年初稿本，一九六四年增订版；语文出版社一九八九年重编本。
13.《新语文的建设》，语文出版社一九九二年第一版。
14.《中国语文纵横谈》，人民教育出版社一九九二年第一版。
15.《汉语拼音方案基础知识》，语文出版社一九九五年第一版；香港三联书店一九九七年第一版。
16.《语文闲谈》“初编”上下两册，一九九五年第一版，一九九七年第二版；“续编”上下两册，一九九七年第一版；“三编”上下两册，二○○○年第一版；生活·读书·新知三联书店；北京“中国文库”二○○四年第一版。
17.《新中国的金融问题》（新经济丛书第二种），香港经济导报社一九四九年第一版。
18.《资本的原始积累》，华东人民出版社一九五四年版，上海人民出版社一九五五年版。
19.《文化畅想曲》。中国青年出版社一九九七年第一版。
20.《世界文字发展史》，上海教育出版社一九九七年第一版；上海“世纪文库”二○○三年修订再版。
21.《中国语文的时代演进》，“了解中国丛书”，清华大学出版社一九九七年第一版；美国俄亥俄大学“Pathways丛书”，二○○三年中英文对照本第一版，英文译者美国张立青教授。
22.《比较文字学初探》，语文出版社一九九八年第一版。
23.《新时代的新语文》（战后新兴国家的语文新发展），生活·读书·新知三联书店一九九九年第一版。
24.《人类文字浅说》，“百种语文小丛书”，语文出版社二○○○年第一版。
25.《多情人不老》，张允和、周有光合著，“双叶集丛书”，江苏文艺出版社一九九八年第一版。
26.《汉字和文化问题》，费锦昌选编，“汉字与文化丛书”，辽宁人民出版社一九九九年第一版。
27.《现代文化的冲击波》，生活·读书·新知三联书店二○○○年第一版。
28.《21世纪的华语和华文》（周有光耄耋文存），生活·读书·新知三联书店二○○二年第一版。
29.《周有光语文论集》，苏培成选编，共四册，上海文化出版社，二○○二年第一版。
30.《周有光百岁新稿》，生活·读书·新知三联书店二○○五年第一版。
31.《语言文字学的新探索》，语文出版社二○○六年第一版。
32.《周有光百岁口述》，广西师范大学出版社二○○八年第一版。
33.《汉字和文化问题》，人民文学出版社二○○九年第一版。
34.《中国语文的时代演进》，人民文学出版社二○○九年第一版。
35.《字母的故事》，人民文学出版社二○○九年第一版。
36.《人类文字浅说》，人民文学出版社二○○九年第一版。
37.《朝闻道集》，世界图书出版公司二○一○年第一版。
38.《今日花开又一年》，中国文史出版社二○一一年第一版。
39.《拾贝集》，世界图书出版公司二○一一年第一版。
40.《孔子教拼音：语文通论》，世界图书出版公司二○一一年第一版。
41.《文化学丛谈》，语文出版社二○一一年第一版。
