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第47章 芝麻开门,中国文物与艺术品的收藏与经营(3)

答:我在清华、北大都买过文物,现在都不敢见那些人呢。有些还是送给我的。八几年时我买过一个老师的三十几件家具,用了1.8万元钱,当时这还是很多的。卖给我的那天晚上,他给我打来电话,说是女儿从美国打来电话,对其中一个柜子的印象特别深,能不能把那件给留下,钱也不少算。我同意了,这就是文化的力量。文化就是人的记忆,一种感受,一种能打动你的东西。其实那柜子不重要,是民国的。早时候的文化传承是靠那些柜子上的山、水,而现在是书,但是孩子对书会很快淡忘,而实物给他的印象会非常强烈。我还曾在人家买东西出门时买过人家的一个康熙大笔筒,它是放在地上的。我说那个痰盂你卖吗?他问给多少钱。我说50。他就让我拿走了。但是现在可能会值到8万元。

问:《文物保护法》对于文物的流通是否有影响?

答:所有的事情都基于获利。文物受到国家的保护,国家有优先购买权,但现在是在公平的条件下与私人竞争的。比如一件文物拍卖到最后是800万,你想拿走时,国家站出来说这件文物我要了,也是要出800万的。我觉得国家还应该给予所得者一点补偿就更好了。因为私人在拍卖时付出了精神与物质方面的代价。

问:在《文物保护法》的背景下,拍卖的物品的来源是什么?拍卖的前景如何?

答:文物拍卖的来源是多种多样的。在《拍卖法》中有规定,他可以拒绝回答你的问题。中国的拍卖与外国不同的一点是中国的拍卖活动非常热闹。我最早是80年代末去的国外拍卖行,人很少,不像我们这儿有许多是看热闹的。西方拍卖行的来源主要是商人提供的;而我们的拍卖主要是货主,也就是把家里的收藏给拿出来了。我们不喜欢“经纪人”,我们通常称之为“掮客”,所以中国进入不了商业社会与仇视经纪人制度有关。现在经商特别难,是因为中间人费用加大了许多。问:艺术品的价格定位与历史的关系如何?

答:中国艺术品的价格定位与历史无关,只与当时的成就有关。举例而言,就是宋朝的百姓吃饭的碗,绝对比不上清朝乾隆爷的花瓶。判断它是否值钱就是判断它当时是否值钱。我们今天的这种杯子保存一万年也值不了几个钱,他们不是艺术品。而我们现在玉器厂出来的艺术摆设,从厂里出来就很贵,过了多少年之后就会更贵。我说的艺术品的价值,是指它的市场经济价值,不代表他的历史与文化价值。有些历史文化价值非常高的东西是不值钱的。

在瓷器里,超过人民币1000万元的主要是清代瓷器。清瓷精美,许多人都看得明白,而宋瓷就是一个颜色的,人们在购买时觉得还是买有许多花纹的清瓷合算。

问:请谈谈赝品。

答:我们伪造艺术品不算是什么罪,但在西方有的国家,伪造艺术品罪与伪造货币罪等同。

问:对于博物馆来说什么样的制度最为合适?

答:我觉得股份制是很不错的。不能一个人拥有一个东西的全部。所有权是一定要转化的,所有的事不能一个人说了算。东西一定要流通才行。在博物馆里流通的要是制度上的。比如日本大阪市立博物馆,有许多博物馆会员,它的会员的要求是:第一,喜欢文化;第二,要有文化;第三,每年得为博物馆捐一定的钱,比如100万日元。成为会员后的待遇就是你无论何时领客人进来都是白看的。如果要参加的人很多的话,比如有100个人,那就是有10亿日元,大约相当于1000万美元,那就可以支撑这个博物馆的生存。人的财富积累到一定程度的时候,最重要的就是荣誉了。

问:文化与商业在中国是如何结合的?

答:有许多方法现在实行起来是有困难的。比如美国的大都会博物馆,他们的赞助人是有等级的。他们习惯于拿钱来说这个等级。出席开幕式时,有可能赞助少于多少钱的就不能参加了。但中国人从小就没有树立一个等级观。他可能会认为我出了钱了,我就应该参加。等级起到一个促进作用。等级观是有物质标尺的。最简单的物质标尺就是钱。中国人不喜欢用钱来衡量,但现在我们在拍卖时是不计较这些的。我们古人烧的一个瓶子,现在卖到4000万港币,我们觉得是一个荣誉,这里的荣誉是拿金钱作为衡量的,过去我们不习惯。美国大都会博物馆每周四有一个聚餐,能参加就是一种荣誉,它把文化的荣誉转化为很实在的金钱的交换,而我们还不习惯这样做。

问:怎么判断一件艺术品能否升值?

答:对于一件艺术品能否升值,你首先得有一个敏感的艺术判断,艺术上的感受是非常微妙的。比如说一件书法,漂亮不一定是好的。文化消费一定要在温饱问题都解决了以后。肉体的需求空间是非常小的,但精神空间的需求非常大,是永远也填不满的。只要有空闲,就想享受一下艺术带来的乐趣。它填补的是精神上的一个空间。如果你是做艺术品投资的话,你就得找到大家都感兴趣的东西,或者将来都感兴趣的东西。但我当时可没有这种投资概念,就是喜欢而已。

问:请问若想进一步学习收藏方面的知识,应该如何?

答:最重要的是读理论书。我最早喜欢陶瓷的时候就买了一本《中国陶瓷史》,越看越有兴趣。理论准备越充分,对你将来的收藏越有好处;如果不充分,你会对许多东西都感到模糊,看不明白。然后就是实践时找一个好一点的老师带着。

问:请问现在民间收藏的老北京城砖是否具有文物收藏价值?如果政府回收,是否无形中提高了它的价值?

答:现在在欧洲还能买到明朝清朝的大青砖,过去的砖的质量特别好,很贵,一块砖几千元。当时生产砖的时候,每一块上都刻有“某某人造,某某官监造”,这块出了问题,就立刻可以找到负责人,所以质量才会那么好。故宫的砖的质量是我们现在做不到的。主要是澄泥的过程非常长。过去做砖是不计工本的。我们今天就不能做了。做那样的一块砖,现在的成本比大理石还要贵。

问:你能预见到哪件艺术品会升值吗?

答:世界最大的情况就是不可知。我只要知道五秒钟以后发生的事情我就发了大财了。

问:为何现代人没法达到古人的高度,虽然现代人具有那么高的科技水平?

答:简单而言,就是古时人们的生活节奏缓慢。中国经济的几次高潮,一是在西汉,然后就是东汉,进入魏晋,此时所有的壁画都是牛车。而东汉以前都是马,魏晋人就耻笑汉朝人说,你看,那时的人成天都在马上跑,没有时间来欣赏生活,当停下来看一件东西的时候,节奏一定要慢。

今天的人生活节奏快,一天所得到的信息可能是古时人终生所得到的信息,我们的痛苦是人所不知的。我们今天的生活状态与100年前的人没有关系,但是100年前人的生活状态与1000年前的人的生活状态是一模一样的。我们今天所享受的一切都是近100年所带给我们的。比如说交通、通讯,把现在的人弄得没有思想。我给我儿子写的第一封信里写着:“唐诗中有‘家书抵万金’之句,你现在是没有这种感觉了。”电话这种无绳的革命比有绳的革命还要厉害。我的手机现在是静音,你看上面有三个未接电话,那三个人一定很痛苦。科技给你带来便利的同时一定会给你带来痛苦,而我们现在生活速度太快,一定会出问题的。比如我们开车的速度太快,也会出问题。开车要讲技术,但是你如果车速太快,比如说提高到300公里以上,所有的技术立刻归零,没有技术可言。那个世界快车比赛第一的不就因为开得太快而出车祸死了吗?我没有他技术高,但我开得慢,所以我没有死。人类如果进入到高速运行的轨道,就一定会出事。9.11就是一个信号,是社会高速发展的一个代价。过去一个人是没有能力去破坏的。我看电视时看到一个台湾小孩,制造了一种电脑病毒,使全世界损失了多少亿,他被抓了。我想他可真是可怜。一个人向那么多人宣战,过去是没有这个可能的。问:你有没有在收藏艺术品时看走眼的时候?

答:我可以说一定有看错的时候,但是我比其他人少。这需要用社会学的经验去看。一个人是个骗子,你是怎么知道的?因为你是靠了社会学的全部经验得出的。我认识的一个美国大使馆的签证官,他说有一次一个人自称是律师,把材料向他面前一递,他就知道不是,他的指甲盖里都是泥。当然,这也有可能是狭隘的。不是说每个律师的指甲缝里都没有泥。

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