【侯】泗水亭(97462485)2015/3/917:41:58
成也干古，败也千古!
【侯】泗水亭(97462485)2015/3/921:19:52
【活躍】厦门四史擎骥
吳仁傑的說法是秦商鞅集小都鄉邑聚爲縣，故縣有仍用邑名，如栒邑、左邑之類爲多……大概就是周制“四井爲邑，四邑爲丘，四丘爲甸，四甸爲縣，四縣爲都”演變爲秦制的一個中間形態罷了……
【侯】泗水亭(97462485)2015/3/921:21:06
栒邑县`左邑县。县有仍用邑名。
丰邑为丰邑县而不为丰县。
【公】翰林院庶吉士(654700381)2015/3/921:25:22
邑低于县，有以下两条《史记》原文可证：1，县乡邑告之。知邑系于县也。2，凡县十八，乡邑五十一。邑与乡并，不和县并列，知邑低于县也。史记中很多攻陷县多少，攻乡邑多少的例子。可以看出，春秋战国秦楚之际，邑大多指乡邑甚至村邑。
【公】翰林院庶吉士(654700381)2015/3/921:27:53
关于有关刘邦家族迁徙之伪作
汉书编排刘邦族谱那段文字，是分四段由蔡墨、范宣子、刘向、班固的话连接起来的。第一、二个考证刘氏与陶唐氏的关系与去向，第三个则把陶唐氏当作刘汉先祖，画出刘氏的迁徙路线并写成贵族。第四个接力编刘邦祖父是“丰公”，并称“其迁日浅，坟墓在丰鲜焉。”
汉书高帝纪：刘向云战国时刘氏自秦获于魏。秦灭魏，迁大梁，都于丰，故周市说雍齿曰：“丰，故梁徙也。”是以颂高祖云：“汉帝本系，出自唐帝。降及于周，在秦作刘。涉魏而东，遂为丰公。”丰公，盖太上皇父。其迁日浅，坟墓在丰鲜焉。
司马迁时代并没有这种说法，刘向时开始认陶唐氏为先祖，并编出刘氏迁徙过程。班固时则有丰公与丰公坟墓之说了，比刘向更进一步，刘向都没敢编丰公与丰公坟墓。越往后越详细，刘向、班固的话是经不起推敲的。
1、丰邑的归
据汉书地理志记载，三国分宋，楚得其沛。据史记货殖列传，夫自淮北沛、陈、汝南、南郡，此西楚也。史记说的沛是指一个区域，范围很广。应劭曰：丰属荆。丰邑自然在货殖列传所说的沛范围内。据前汉纪记载，汉十二年冬立丰县。丰邑从此脱离沛独立为县。也就是说，三家分宋，丰邑属楚国沛县。
2、秦灭魏，迁大梁，都于丰？
史记记载：秦王政二十二年，王贲攻魏，引河沟灌大梁，大梁城坏，其王请降，尽取其地。
魏王已降（被杀），秦又尽取其地，又如何迁都？史记有赵嘉奔代的记录，有项燕立昌平君为荆王的记录，有燕喜逃亡辽东的记录，有齐国投降的记录，有韩国（新郑）造反的记录，没有魏公子迁都于丰的记录。
陈胜的队伍拓地并不受六国界线限制，陈胜称楚王，却派一路军略赵地（武臣），一路略梁地（周市），一路攻秦（周章），另有几路略自家楚地。陈胜所派出的武臣、周市，拓地也不限于赵地、梁地。周市若不是田儋挡住，就要向齐地开进了。周市见有机可乘，就想黑刘邦的地盘，又有什么好奇怪？
3、丰公，盖太上皇父。其迁日浅，坟墓在丰鲜焉？
太史公游历广泛，他去看过的禹穴、许由冢、孔丘冢、韩信母亲之冢，在史记都有记载，没去到的舜帝所葬之地九疑山也提到了。他去过丰沛，所谓丰公坟墓却从没提到过。家离丰沛不远的刘向，也没提到丰公坟墓。那么后来班固说的丰公坟墓怎么冒出来的？
4、丰公，盖太上皇父
司马迁写史记人物注重上溯先祖情况，比如齐太公，“其先祖尝为四岳，佐禹平水土甚有功。虞夏之际封於吕，或封於申，姓姜氏。”楚、魏、韩、秦、赵、燕、吴、越各诸侯，孔子、张良各世家，司马穰苴、商鞅、魏冉、闽越王、东海王、滇王各列传，知道的都写了。
时间远的不说，比如近的吕雉，史记记载其外家迁徙情况：“单父人吕公善沛令，避仇从之客，因家沛焉。”周勃家迁徙情况：“其先卷人，徙沛”。英布是六县人，司马迁也猜测：“其先岂春秋所见楚灭英、六，皋陶之后哉？”
史记对丰沛的萧何、曹参、樊哙、夏侯婴、包括刘邦本人先祖情况都没提过。吕家是地方土豪，但并不是大官，只是与沛令关系好些，史记记载了吕家的迁徙。周勃就平民百姓，以织薄曲为生，常为人吹箫给丧事，材官引强，就这样也记载其家迁徙情况了。如果刘邦祖父是丰公，地位也不比吕雉家低，且“其迁日浅”，为何史记没提过丰公？即便丰公只是后世的尊称、并不是贵族，那周勃家都写了，会不写刘邦家？
司马迁与樊哙之孙樊他广有交往，常与他聊汉初丰沛人物事迹，其本人也曾“适丰沛，问其遗老”，从没提过什么丰公，后来的刘向是怎么将其先祖情况，上溯到陶唐氏、并详细其迁徙过程的？班固是怎么知道刘向都不知道的丰公的？
总结：其一，丰邑属楚，魏国人不可能迁都于此，流亡于此倒有可能。其二，魏王假被秦军俘杀，不可能迁都。史记对诸侯复国势力都有记载，没有魏公子迁都的记录。其三，丰公坟也是编的，司马迁去丰沛看过，与丰沛父老聊过当地的历史，没提过丰公坟。其四，史记写人物注重其家世，先秦贵族且不说，与刘邦同时代的吕家、周勃家的迁徙情况都有记载，却对开国皇帝家的没提过。只能说刘邦家并没有迁徙，跟萧何、卢绾、樊哙、夏侯婴、曹参一样是丰沛土著，也不是什么显赫之家，没什么好写的。
【侯】犇牛(442110618)2015/3/922:40:26
【侯】泗水亭(97462485)2015/3/922:42:34
菜九不服!他有千古沛f邑
