马未都 著名收藏家
有一个人，您经常可以在央视的《百家讲坛》上看到他的身影：从玉器青瓷到字画古玩，再到历朝历代的传统家具，他所讲述的藏品包罗万象。他就是马未都——被誉为当代收藏家中的集大成者。玲珑剔透的玉器，古典传统的家具，他自己也拥有海量的私人收藏，并费尽心力，上下奔走，成立了中国第一家私人博物馆。近日，马未都应某房地产商的邀请来杭州举办讲座，与大家分享他收藏之路上的经验与心得。借此机会，我们《程程访问》对他进行了专访。
精彩对话：
程程：马老师，很高兴在杭州见到您，您经常来杭州吗？
马未都：我经常。
程程：我看了一下，去年你也来了好几回。
马未都：对，好几回。
程程：有一回是蟋蟀大赛。
马未都：那是今年。
程程：今年的蟋蟀大赛也来了？
马未都：来了。
程程：喜欢这个是吗？
马未都：对，朋友叫我来我就来了呗。
程程：朋友叫你来就来了？你自己喜欢那个斗蟋蟀吗？
马未都：我小时候喜欢，现在没时间喜欢了，就不斗那个了。
程程：马老师，很高兴在杭州见到您，您经常来杭州吗？
马未都：我经常。
程程：我看了一下，去年你也来了好几回。
马未都：对，好几回。
程程：有一回是蟋蟀大赛。
马未都：那是今年。
程程：今年的蟋蟀大赛也来了？
马未都：来了。
程程：喜欢这个是吗？
马未都：对，朋友叫我来我就来了呗。
程程：朋友叫你来就来了？你自己喜欢那个斗蟋蟀吗？
马未都：我小时候喜欢，现在没时间喜欢了，就不斗那个了。
马未都：是，因为喜欢这个地方。我们小时候就知道“上有天堂，下有苏杭”，知道这句话。那么苏州跟杭州比起来呢，杭州就更方便一点。有很多功成名就的企业家，包括我们杭州的，都愿意拿钱，都愿意做善事。而且我一直在改变他们的态度，就是我说你们以前所有拿出来的钱，都是居高临下拿的。我一定让你们居下临高地再拿一次钱。
程程：这话怎么说？
马未都：就是我们过去的赈济救灾，比如说抗震、水灾，还有包括哪个孩子得了病，你去拿钱都是一种救济和施舍的态度，都是居高临下的。那么我说你对文化的拿钱一定是居下临高的，你得双手举起来这钱，你拿出这个钱，你获得心理上的一个安慰，而不是说你觉得你是老大，你肯定没有文化大对吧。
“观复”二字取自《老子》中的“万物并作，吾以观复”，意思是，世间万物只有你反复观察，才能认清它的本质。虽然规模不能和大型的国家博物馆相比，但是观复博物馆中的每一件藏品却都是精品中的精品。
程程：但是您那个博物馆可不得了，因为我们就在杭州看了看，这个展品就已经够多的了，那还有北京的呢，我们还没去看呢，但是我看图像展品也够多的。
马未都：北京比杭州大十倍以上。
程程：那么这个整个的藏品，您自己统计过吗？
马未都：我没有做过精确的统计．我觉得这个数量不是一个很重要的（概念）。
程程：数量不重要？
马未都：对，质量是很重要的。其实作为一个博物馆，几百件东西就可以做一个很好的博物馆。因为你像故宫博物院，陶瓷馆的展出就400多件，没有多少，那是等于国家陶瓷，应该理论上讲顶级的收藏，也就400多件。不是说你量大，有人一上来就说我有几万件，那都不重要。
程程：那在这个所有的藏品里头，最值钱的和您心里头最珍贵的那是一样的东西吗？
马未都：其实我第一没有最值钱的，第二没有最珍贵的。其实从做博物馆的角度来讲，每一个都很重要。如果你把这些你认为就是等级低的都去掉，那就构不成一个博物馆了。
程程：它必须得丰富？
马未都：对对对，跟请客吃饭一样。你请人家吃一顿大餐，说上来一个鲍鱼，上来一个鱼翅，是吧。那你说这两个最重要，是，如果就这两菜，然后剩下的所有的小菜都不上了，就剩这两菜，那你这顿饭还不如不请呢。
一家博物馆，倾注了马未都无数的心血。经过十几年的悉心经营，观复博物馆的运作越发成熟，在海内外收藏界也有了不小的名气。但是就在这一切都蒸蒸日上的时候，马未都却说，自己最大的心愿是离开这个博物馆。
程程：那现在您还有什么事是您特别想做的？接下来会有计划要去做的？
马未都：我现在最大的事就是博物馆的重盖嘛。我想把北京那博物馆重新盖一个。重新盖一个呢，落成那天，我就把所有东西都捐了。我一直在说我一定要离开这个博物馆，我说我要看到我的身后。什么叫看到我身后？就是我死了的情况我今天要能看到。我们过去有钱有地位的人，都是看不到自己的身后，两眼一闭家族就开始打架、诉讼、官司，我觉得这是中国人最丢人的地方。尤其在全世界的范围内，你想我们最近的诉讼，我们都看得见。王永庆对吧，台湾的首富，曾经是台湾的首富，刚一死家族诉讼；香港的小甜甜龚如心，刚一死，诉讼；郭氏兄弟，诉讼；全是这种事情，那我都觉得丢人。所以我就一定要看到身后，就是有关博物馆的事情，我在我头脑清醒的时候，我一定要做得干干净净。干净到什么程度？就是将来我进到那个博物馆，我愿意买票进去看。跟我无关但我能看到，而且我一定是脑子清醒就把这事情做完。其实有些人老来说什么境界，我说不是。我说我走投无路，我必须要做这件事。我不是境界高，只是这些东西我希望它有一个最好的结局。那么这是最好的结局。我捐出去是最好的结局。
而且我不依赖这东西生存，我一个人能消费多少？我那天开玩笑说，我说我真的什么都没有了，各地去转悠去，也有人请我吃饭请我睡觉。
马未都，1955年出生于北京，祖籍山东。现任观复博物馆馆长。涉足收藏圈数十年，如今的他是圈内最顶尖的收藏家。谈及自己与这些文物古董的缘分，马未都说还要从他小时候说起。
程程：我当时看那个访谈的时候，我注意到您是从十几岁开始就注意到那些古董挺好玩的，挺有意思的。但是真正起意开始收藏是什么由头？
马未都：也没有说明确的哪天，就起意了。这不太像谈恋爱，说看那女孩一掀门帘，看见她第一眼就起意了。那我觉得不太像那个，不是那么一回事。一点一滴的吧，差不多跟改革开放同步。
程程：那您最开始喜欢的是哪一类东西呢？
马未都：最开始喜欢就是陶瓷。
程程：从陶瓷开始？
马未都：对。
程程：然后后来慢慢转成家具？
马未都：就是有家具。因为家具它体量比较大，收藏的时候特别显眼。你比如说你在市场买走一个家具呢，大家就觉得你买走一个什么，传得特远。你比如说你买一个玉器，你揣在兜里走谁也不知道。其实我这么多年收藏都比较均衡，就陶瓷啊，中国古代工艺，包括玉器，包括家具，都很均衡地收藏。只是家具比较显眼。就跟人似的嘛，一个人进来个高，大家都看见他了。
