陆川 《南京！南京！》导演
1937年，南京。大部分中国人对这个时间和地点都有很强烈的悲伤和愤怒的记忆。但是2009年4月22日一部电影的公映，也许会让很多人对那段历史产生新的认识。这部电影叫《南京！南京！》，拷贝突破了1400个，超过了电影《赤壁》发行时创下的全国最高纪录。历时4年，耗资1个亿。《南京！南京！》不仅是导演陆川的内心挣扎，也是一个民族的痛苦、愤怒和反思。借着陆川到杭州来宣传电影的机会，我们采访了他。
精彩对话：
程程：陆导其实我们也很想知道，拍这个“南京大屠杀”你不是第一位导演，在你之前有很多这样的片子，你为什么还要执意要去拍这么一个挺有难度的片子？
陆川：“大屠杀”拍了60年，陆陆续续拍了很多片子，我也看过一两部。然后“大屠杀”的研究已经做了70年了。然后我也看过一些书，但是我会觉得最大的遗憾是这里面没有中国人，所有的讲述都在突出一个“屠杀”，突出一个“30万”的数字。那么现在可能还会突出一个外国人拯救中国人。我觉得这个不是真正的历史。我们自己随便去网上搜索一下“谷歌”、“百度”，键入“南京保卫战”这五个字，你就会看到大批的事实就会浮现在你面前。
你会看到我们先辈怎么在南京城下浴血奋战，大量杀伤日军。然后在城破之后，因为总司令官跑掉，所以没有指挥，没有指挥的部队是没有战斗力的。城破之后日军像潮水一样涌入这个城市的时候，但是在他们的日记里边，日本兵的日记里，写到全城枪声大作，中国军队的子弹从各种建筑物的门窗背后射向我们。这就是历史上的一个疑案，就是巷枪。而这个巷枪不仅记录在日本兵的日记里，而且记录在德国记者的报道中，还记录在我们幸存者的一些士兵的访谈的这种实录里面，还有他们的回忆录里面。
而且巷战的规模非常巨大，我们现在知道的有一个部队1000人留下来，抵抗保护主力部队的撤退。这些人就守在街角直到全军覆没。还有3个连，这3个连跨过一条河，向几万日军迎击，以卵击石，全军覆没。
像这样的事实，看的时候让你心潮难以平复，你会觉得咱们的历史怎么了？为什么把我们的历史写成一个屈辱的历史、不抵抗的历史？为什么要去这么写？所以我是觉得包括难民营里面妇女的抵抗力小姜的举手，像这些故事都是真实的。所以我特别有一个愿望，花点时间拍一部电影，重写这段历史。这就可能是你说的为什么别人拍过的我还要拍。
我觉得别人拍过，但拍得不全，而且不是真正的历史。我们是有人被屠杀了，30万人，但是这不是这件事的核心本质。我们70后说这个事，我是重新想把我们民族一个核心的精神重新放回到这个历史里面去，那就是抵抗。
历时4年，电影终于公映，这几天观众的评论大多是正面和肯定的。当初审查时，相关部门也没有要求作重大删改，只提了一些小的意见。这让陆川本人也感到有些意外，因为这部电影的命运实在太过曲折，当初立项的时候就遭遇了主管部门的一票否决，剧组差点就要解散了。
程程：在拍这部片子的时候，其实我知道你会遇到很多难题。你自己现在回过头去回想，你觉得拍这部片子最困难的地方是在哪里？
陆川：我觉得一切外在的困难都是可以克服。最困难的我觉得还是自己。
我觉得最大的困难还是怎么勇敢地面对自己的内心。其实外在的这些困难确实也让人觉得很绝望。就是你甚至会觉得拍不下去，很多事情会让你觉得拍不下去，但是只要坚持吧它总会迎刃而解。好像已经成了规律了。但是真正你会觉得有时候会迈不过去就是自己，因为你面对历史你有很多愤怒，怎么能让这愤怒冷静下来，看清楚历史的本质。或者说你70年之后拍这个事，你到底要干一个什么？是喊一个口号？还是真的为这个民族做点有用的事？
陆川认为关起门来喊口号是没有用的，他希望能够让全世界看到历史上“南京大屠杀”的事实。电影讲述了中国人民的坚强，也讲述了战争侵略者的溃败。
他试图用一种策略性的讲述，去影响全世界的观众。
程程：也有人说，你最喜欢的一个评价是“它是一个破冰而出的一个怪兽”，或者说也看到了一个说法“你希望通过这部电影能重塑中国人的新的形象”。你做到了吗，你觉得？
陆川：我觉得至少在这部电影所到之处，你不会再说30万数字背后没有中国人的脸了。有个体、有感情、有经历、有抗争，所以我觉得我们在感谢历史。这个春夏之交，我相信中国在发生一些比较大的事情，我们在让一个思考在形成，让一个争论在形成。而且我觉得这个结果不是民族主义的，不是战争的叫嚣，是一个更加宽容的、更加健康的一个民众的声音。
这部电影的剧本初稿完成于2006年的三四月份，不过那时的剧本和3年之后的今天，呈现在我们面前的电影有着天壤之别。陆川说整个拍摄过程就是对这个剧本的一次颠覆过程，几乎没有一场戏是不改的。这不断地修改，也许正代表了陆川对人和战争关系的一次次反思。
程程：在整个这个拍摄的过程当中，你自己感受到我们中国的文化，或者我们中国人真的需要汲取什么才能救赎自己？
陆川：我觉得首先是相信自己。我们一直在造神，想通过一种崇拜，通过对神的这种信奉，然后我说这神是什么。我们总是想去依赖一个什么东西。其实我在看历史的过程中，历史资料里面，我发现在民族危亡的时刻，是自己人来救助自己，真的是这样。所以你看了这个电影之后，其实每个救助都是自发形成的。所以我觉得一个民族其实就要形成对自己的一个信仰，对自身的一种信仰，而这种现象其实正在形成，这是非常好的。其次我觉得要有一种反思。70年前的失败，不是无缘无故的失败。我们输给了一个更强大的对手，他们做了非常好的战争准备。他们的战争机器对于战争的基层实施者进行了非常彻底的洗脑，最后一场祭祀就是在表现这个。所以我们败给了一个有准备的对手。
所以这部电影其实也是给大家一个反思，其实是一个警钟。再敲一下警钟，因为人的社会，战争永远存在，战争可能永远存在。所以我觉得我们热爱和平，但是我们也要做好反侵略的一个准备，时时要有危机感。忘记屠杀，屠杀就会再次发生。所以我觉得这部电影，可以简单地说，它不是一个给答案的电影。这部电影是给大家议论思考，能够引发一个思考就够。我30多岁，我想我也不可能给这么大一个事下一个结论，要不然要历史学家干什么，要政治家干什么。但是我们这部电影给大家一个真实，在真实面前你去思考就够了。
