问：辅仁的校园原先是谁家的产业？是溥雪斋叔父的？
答：那是载涛的。溥雪斋父亲行四，载涛行七，溥仪的父亲行五。溥雪斋住在北小街南口，现在科学出版社那个大院。
问：当时溥心畲经常和一些老先生聚会，出去吃饭，您经常参加？
答：对。
问：为什么？
答：不懂。到现在也不懂。沈羹梅、沈兆奎，张义山、李世侃，没几个人……他把我叫去，我在旁边坐着、听着，很有意思，我应该记下，可惜也没记下。
问：您当时有录音机就好了。（笑）
答：沈羹梅学问、文笔都好。他喜欢谈当时民国初年的那些事。他为什么把我叫去？因为我在那里也不捣乱，就听着。我听着也觉得有意思。他聊到什么，我也好像知道一点，他就觉得这个孩子还可以。他经常和那些小朋友、书童啊在一起，他还教他们作诗。这都挺有意思。四我没有搞艺术馆的资格／徐邦达傻得可怜、傻得可爱／我是瓦家／谢稚柳是谁，他活着别人就不敢说是假的？／我的稿子自己改还行。要是别人给我续、给我改，我是受不了／这不是论月的，这是分秒必争的！
问：我上星期去海宁，徐邦达先生搞了个艺术馆，您还写了贺诗，在酒会上展示宣读了。
答：哈哈！他的学生来找我写，我就想写绛云楼，后来他的学生说不行，我就写楼高附云。
问：可能她也不知道什么叫绛云楼。
答：他的学生知道呵。
问：您现在为什么还没有搞艺术馆？
答：不能搞。
问：为什么不能搞？答：我没有那资格！
问：不能这样说，您是太谦虚了。
答：我和您说。我忘记了那位他名字了，我现在记忆太坏了，是我极熟的熟人。我在1982年第一次去香港的时候，他是新华社的领导人，他家在广东虎门炮台那个地方，他把许多人送给他的纪念品，什么字啊画啊、扇面之类的全捐给了虎门陈列馆、博物馆了。后来他提起来就掉眼泪，就哭，为什么？全给他卖了，全给他卖了！跟谁说去呀？真是无法说。在五几年，在北海漪澜堂的一个大房子，搞了一次大展览，我画了四张画，说是都让文化部收购了。我也不记得给多少钱，怎么怎么样．公家收购那就是奖金的性质，就完了。“文革”以后，有人在日本买回来了。
问：都到了日本了。
答：怎么出去的不知道。所以，徐先生这个馆，他捐了～百张字，还是一百张画？他还能动弹，他还能走，还能去，如果他不能动弹了，还不知道姓什么了呢！有一个画家叫宋文治，他说把房子改成纪念馆，结果叫那管房子的人把房子给租出去了，他也着急也生气，结果就完了。还有一个李苦禅，有人拿一幅画给李燕看，问是真假。李燕说这是我们捐给纪念馆的。结果人家给卖了。这样看，还不如整个端呢！我爱给谁给谁。不如现在直接送给他，还落个谢谢。不如捐赠。等哪一天～闭眼，人家就瓜分了，卷走了。所以说徐先生傻得可怜，傻得可爱。老了老了当一回钱谦益。
问：那那位就是柳如是啦！
答：她也配比柳如是！我写的这些字，画的画，谁要哦。我跟徐先生不一样，徐先生是故宫的专家。
问：您也是专家。
答：我是瓦家。（笑）
问：徐先生很会生活。每周有三天请保健按摩师来家里按摩。
答：他按摩。这不好说了，按摩也不能在生理上让他复旧如新了。
问：这对身体可能还是有好处。
答：有好处，我就不知道了。
问：您也可以借鉴这个办法。
答：我没处消化去。人怕老，一老之后，自己也就不能自主了。
问：您当初在国务院书画鉴定小组和徐邦达先生看了不少画吧？
答：是。后来他不干了。主要是谢稚柳。后来他们通过我的一个朋友问我，国务院要论官，我的官论虚名比老徐多一点。后来，他们要我给国务院谷牧写信，我没有写。他们就让谢稚柳写，他写了，谷牧就批了。他写了，他当头儿很自然，我没当，我说我何必跟他抢这个呢？结果，这就不用说了，我当时的头衔好几个，何必和老谢抢这个。后来，为这里头，哕唆极了。唉，后来老谢死了。老谢的夫人陈佩秋，召集记者谈话，痛哭流涕，说今天如果谢老活着，谁敢说这个画儿是假的！——那么谢稚柳是谁，他活着别人就不敢说是假的？！最高法院来现铰开那个封的东西，打开那张画看，天津那个叫刘，刘什么……
问：刘光启。
答：对。头一个说是假的。我一进门就说，我是文物鉴定委员会的头儿，今天我不发言，大家都发完言我再发言。最后刘九庵签字，我在他的名字后写俩字：启功。在会上我末一个签名。这都是谢稚柳那位……
问：贤内助。
答：什么呀，那位柳如是。这位是龙三公子夫人，倒不是王三公子，龙云的三儿子的小太太，散了以后，到了上海，是黄宾虹介绍给谢稚柳。
问：陈巨来对谢不太客气。
答：陈巨来，谢稚柳恨极了他啦！
问：陈巨来书里也写了徐邦达先生。
答：说起徐先生来，这里面还有说儿。他这个馆是他太太的朋友帮忙。他的书还有人给他续呐！好比他的书讲古画讲到宋、讲到元，现在要接着往下写！
问：您的（（启功丛稿》要是有人写个《启功续稿》……
答：我的稿子自己改还行。要是别人给我续、给我改，我是受不了。我也没有那资格，也没有那么漂亮的女朋友。钱谦益有个柳如是，江左三家，曹秋岳曹溶也有一位，叫顾梅。还有一个是谁，一个分了一个扬州名妓。北京书市，上斜街，后头有个楼，当时人们叫顾太太，她的棺材就停在那个楼上。曹溶这些人都是投降清朝的，其实清朝最初是统战啊，统战就了不得的，若干人都来清朝效力。统战有什么不好？问题是乾隆《贰臣传》、《逆臣传》，这是乾隆失策啊。乾隆三十七年以后，西南川楚白莲教起来，他杀戒大开。这是乾隆干的，康熙就不这么干。康熙自己去到山西拜李二曲，李二曲剃了头，四周剃了，中间挽一辫子，留下一个背影。我有这个照片，我还题了很多跋。可惜没有在这儿，在我另外一个地方。这说明康熙去拜他，他跑了，留下一个像，说是不对面磕头，背后剃了头。
问：表示归顺了。
答：但是没有正面的。这个都对呀。大家对他佩服，对康熙也佩服。从康熙到乾隆一代不如一代。这没法说。文人这一辈子，别的不说，自己写的稿子，谁要是给改了，他是死也不暝目啊。别人要给续……
问：狗尾续貂。
答：龙尾。凤尾。（笑）还给徐悲鸿写电视剧，别人写得都通不过，她自己写。徐悲鸿就有个电视剧，结果徐悲鸿并不是画家，不是教育家，是什么？——三角恋爱专家！（笑）
问：这也算是一家！（笑）
答：台湾那个蒋碧微，跟张道藩结婚了。
问：没结婚。
答：结婚与离婚都一样，不就差一个字吗？是结了是离了，无所谓。还有孙多慈、廖静文，这三个人的恋爱，最后廖静文胜利了。
电视剧没有画家的内容，也没有教学生的内容，就成了三角恋爱。藏的画都归徐悲鸿纪念馆，我们鉴定古画嘛，这不国务院批下来的吗？我们不去。她这里藏的一大卷画，跟美国的王季迁那一卷子画是一回事，她非得说这是唐朝画，如果不说这是唐朝画，她就去找周总理的夫人邓颖超告状，说这个人不对。徐悲鸿死了之后，遗体告别时我们见着她了，坐在那里掉眼泪。周扬要给她做徐悲鸿纪念馆，周扬说不能让她当馆长，不能不让她结婚呀。就跟一个军人结了婚，去领奖，肚子很大。我跟她无冤无仇，没有关系。她跟邓颖超说要当纪念馆馆长，邓颖超那么大岁数，就同意了。武圣朝元，画的是宋朝的皇帝那个像。非得说是唐画不可！王季迁那个卷子比较大，这个比较小。就是周总理在世，他也说不上这是武圣还是几圣呀。我们不敢去鉴定，所以就没有去徐悲鸿纪念馆。
问：据说徐悲鸿当年是按唐画买的。
答：那就更高了，更有问题了，那说明徐悲鸿的眼力不行啊。没法儿说。就是这么个结果。徐悲鸿与徐邦达都姓徐，徐邦达比我大一岁，我九十一岁，他九十二。我跟徐先生是挺好的朋友。搞纪念馆如果有一天，那些画还不知归谁呢。
（有客人来访）
客：您好，启先生！正接受采访呐？
问：向启功请教。
客：这书给您，是朱家滔先生给您的，他还行。
答：什么行啊！这两天连人都不认得了！
客：那我是头一月去的。
答：这不是论月的，这是分秒必争的！他已经发展到了上边，扩散了。坐吧。
客：您就接受采访吧，我就不坐了。
答：谢谢啊！五张中行那老兄学问真是了不得／小伴儿／我这一架上全是八股／跟金克木同行有一个人，排斥他，胸襟不广
问：解放以后，您在北京有一些学问上的朋友，比如张中行老先生，包括后来王世襄、黄苗子，当时经常走动。
答：是。张中行在贝满女中教书，他老先生比我大四岁。我有个学生也在那里教书，那学生受到张老先生的教导很多。那个学生跟我特别熟，特别好，死了，解剖，得那种病，叫，叫什么，反正他吃那种药，病灶复活了。
问：张中行老先生后来一直跟您有来往？
答：是。他比我大四岁。事实上他是生年比我大四岁，但是他是那一年的年底。按照中国的算法，不到立春不算第二年。他在立春之后，那么这就刨了两年。还有，在阴历没过新年，阳历过了新年，他算来至多比我大两岁。
问：实际上是差不多的。
答：可是那老兄学问真了不得，他出的书多得很。
问：他在人民教育出版社工作，编了不少古文读物。
答：可是他在人民教育出版社还是个副号的职，是副编审。
问：后来应该是正的了吧？若此人都不是正高职称，谁还配是正高职称？岂不令天下人耻笑？！
答：到了也没有转正。他也不问，也不争。
问：他很低调，解放以后他因为杨沫的事情一直很低调。
答：我这是“246号”，她那是“123号”。杨沫住在一楼，她嫁给一位副校长，马谁。后来她又跟一个人结婚了。她八十多了，那人六十多了，她介绍给我：这是我老伴儿。我心说：这是小伴儿。她把余永泽描写得比较坏。
问：张老先生一直没有辩驳。
答：他不言语。后来，有人调查杨沫的事，张先生全都平平淡淡地说了。
问：很有风度。
答：杨沫说：我真没有想到你是这样答复来
调查的人。杨沫后来服了。杨沫就是嫁一个革命的人，那位是老革命。很多往前闯的，真正革命的多了，都把个人的利益豁出去了，我也不是批评她，你说怎么革命，你的行动没有表现出来，就是嫁了一个老革命，这样革命，太容易了！
问：您原先写过一篇《说八股》，张先生后来也算和了一篇。还有一位金克木老先生，好像也就这个题目写了一篇。
答：金克木和季羡林，季羡林八十岁生日，我代表九三学社去看他。他们两人就那么水火。季羡林我也熟——金克木那篇写得非常好。他把《论语》里的有多少八股的构造都写了。后来还有一个小本，还有一个学生，这个人在顺义县——现在也属北京，一个中学教书。那人写得很透彻，这个破题有多少种写法，承题有多少种写法。那个不错。这人叫刘德水。
问：也出了一本书。您好像还给他作了序。
答：就是那个小本。我就是讲，什么叫破题，怎么样叫承题，从前到后详细写。张先生有个短篇，也说这个，很好。我那个不怎么深入，我很惭愧。
问：八股文的形式美应该说到了登峰造极的程度。
答：对，但是已经不美了。
问：也可以写美嘛！
答：是啊。八股那个东西，完全很机械。我选了三篇，其中一篇“怎当她临去秋波那一转”，还有一篇写声律，平仄平，很讲究。周镐作的，很了不起。我到无锡图书馆找周的文集，没有八股文。后来，我买了一小本周的《杜山文稿》，全是八股！好贵啊。
问：当年是b匕较贵的。
答：（指着客厅书架）我这一架上全是八股。后来装了东西都给压进去了。
问：金克木是研究印度的。
答：他啊，也是没有什么学历。他也是为找出路，有人把他介绍到印度去。他也会些个梵文，金克木他出了好些小本书。我们也很熟。但是，他最后死的时候很快，去世很突然。他的夫人是唐长孺的妹妹。
问：金克木晚年的时候好像心情一直不是太好。
答：他啊，不出来。这个事情就不好说了。跟他同行有一个人，排斥他，胸襟不广，不要他，实在不好。他小书写了不知多少本。
问：他还写了一本小说，用笔名写的，《旧巢痕》。
答：这个我就不知道了。
问：中国文化现在有一个大的问题、一个危机，就是随着中国改革开放，中国固有的传统的东西，现在越来越变了味道。我们就想把中国文化做得“纯正”。中国在教育、经济、科技诸方面也许都落后了，但是文化决不落后！以前陈垣老先生也曾经提过，敌人要想消灭一个民族的国家，首先就要从它的传统文化入手。我们现在就有点担心，虽然没有人侵略我们，可是我们的传统文化、民族文化正被悄悄地侵略着。
答：我们喜欢吃牛羊肉，洋人喜欢吃牛排，他就吃牛排。也不知道他真正喜欢不喜欢。现在是学人家的皮毛。洋人喜欢什么，他就得喜欢什么。书法也是这样，就好像你刚才说的——“流行书风”。书协里有一位姓刘的，这个人把着高占祥。高占祥同志作诗，写字，摄影。另一位领导问过他累不累？（笑）六我没什么可介绍的，不是推脱，这是良心话／我作的诗不行的，是顺口溜／“居其邦不非议其大夫”／应该的事情多得很呀！他们不按应该的做／不敢不读！
问：我们想要呼吁整个社会关注到中国传统文化的主流和传承。您是很有号召力的。
答：我没有什么的。说来很惭愧啊，我没什么可介绍的，不是推脱，这是良心话。
问：您在书法理论上有很大影响。
答：我有一本《论书绝句》。
问：我拜读过的。
答：我有一个朋友，叫赵仁珪，他注解了。我求您严格地批评。我作的诗不行的，是顺口溜。
问：但是您的《论书绝句》在当代中国书法界影响很大，有很多都是大家耳熟能详、张口能来的，比如说讲黄金分割率等。
答：这个确实是我找出来。有个学生把角度变了变，这横不能真的横平，它往上弯。他说这是他的发明，大家说这就算你的发明？他还申请专利呢，真是起哄。这就没法儿说了。
问：北京师范大学出版社给钟敬文出了全集，也该给您出套全集。
答：我出了《启功丛稿》。
问：那是中华书局出的嘛。
答：我在这边儿也出了书，捐了墨迹，唉，没法儿说了。我是“居其邦不非议其大夫”。
问：您这话非常贴切，不过出版社他们应该出这套书的。
答：应该的事情多得很呀！他们不按应该的做！
问：谢谢您，占用您这么多时间，希望您以后多多指教。
答：岂敢！岂敢！这里有一本新出的，上海书画出版社出的《启功书画絮语》，我有《启功韵语》、《启功赘语》，这本里边讲书画的地方多一点，请您多指教。
问：您在上面写个字吧！
答：写不了啦！
问：写个字作纪念吧！
答：好。不写年月了。
问：您现在眼睛还可以，小字还成。谢谢您，启老，打搅您了。如果我们有什么补充的，回头再找您审阅。
答：随时吩咐。
问：您眼睛不好，现在还读书吗？
答：不敢不读！
