主持人李亚：实际上在100年以前，我们就有中西价值的激烈碰撞和讨论。在现在的中国社会，我们看到各种社会矛盾越来越突出。可能一些官员的腐败，既是制度问题，也是传统文化道德问题，他们无所畏惧，无所敬畏。对于这样的问题，怎么靠文化传统的发展、重建来缓和呢？
葛剑雄：这是个很大的问题，我倒觉得有些话题我们可以聊得轻松一点。
我们考虑这个问题是不是会长期存在下去呢？我们现在讲马克思，讲到他的政治经济学，其实恩格斯之所以肯定马克思是因为还有两大共识。第一大共识是文化，纷繁复杂的文化中人为的是什么？就是首先必须解决衣食住行，在这个基础上才可以有文化、政治、宗教、历史。所以如果这个基础不全变，具体的传统肯定难以彻底消减。比如现在建设新农村，比如中国现在工业化、先进化，你原来赖以存在的传统基础就没有了。现在我们看西方往往只看宪法，看到了政党，看到了法律，但是你们看看西方和东方，能够影响社会的是否仅仅就是这些呢？可以说对世界大多数国家来讲，还有宗教。美国也好、欧洲也好，法律再强，能解决一切问题吗？科学再发达，能解决和解释一切市场现象吗？再公正的社会，能够保证没有天灾人祸吗？
大家称印度为世界最大的民主国家，但是到印度去看看，谁还能够不理解什么叫脏、乱、差？那它的社会为什么进步呢？到印度去看看，夫妻两个人带着孩子去行乞，男的拿大顶、翻跟头，女的跳舞，两个孩子在父母旁边看，你给他钱可以，你不给他钱他也没什么办法。因为他们的目标是这两个孩子长大了也做这个，他们如果今天能够拿到一点钱，能吃饱饭，也就心满意足了。这就是印度。你可以认为这是不合理的，但是他们认为是合理的。
在印度，当时我跟王石乘一条船，王石说他看过余秋雨的一篇写这里的文章，他感到很恶心，很悲凉，为什么呢？火光涌起，干嘛？在焚烧尸体！因为他们认为人死了以后，能够在恒河边上烧掉灵魂，把骨灰撒在恒河里，这是人生最大的幸福。有人在恒河离开世界，那边还有人在洗澡，那边还有人想喝恒河的圣水，对他来说喝了这个水也是一种幸福，三种人都幸福。
我们当然希望改革，我们觉得这是我们的选择，但是我很怀疑，如果中国仅仅有改革，没有灵魂的升华，没有传统，或者没有长期的赖以维系自己民族的一些让我们充满自信的力量，中国会成为什么？
我对中国不悲观。历史上发生过天翻地覆的变化，但是只要有少数精英能够自觉地把传统文化留下来，这个社会不会倒退。秦始皇把人都杀了，书都烧掉了，但还是有人把儒家的经典藏在墙壁里。还有山东一个姓伏的，我们叫他伏生，他做了秦朝的博士，所以他有资格看这些书，并把它背下来。等到他80岁的时候，终于迎来了汉朝皇帝派来向他求教的人，让他把自己背的《尚书》原原本本地讲出来。那个时候他已经口齿不清了，女儿在旁边帮着记录。可惜伏生和伏小姐讲的都是山东话，而来学习的是河南人，所以造成现在的版本有些不全。我想当时的“伏生”其实不只一个，就是这些人把文化传承下来了。历史上发生过不止一次翻天覆地的变化，很多书都没了，但是你不可能把所有的人杀了，把所有的书烧了。
所以说，我们今天看到的一些称之为道德沦丧的现象，其实历史上都出现过。你现在去看看清朝末年的景象，大概跟今天差不多，莫名其妙地做了什么官，无耻地发了财，然后拍马屁的人就成了要员，这种事各个时代都有。我们不要以为今天的道德伦理、精神文明有多高。人类历史上曾经达到过的精神高度，某些天才人物对人类的贡献，也许今后相当长的一段时间都没有办法赶超，我们今天的道德品质，不见得比春秋战国时候高，也不见得能超过民国时候。从这个方面来讲，我又不怎么乐观，所以我刚才强调政府的作用。你想，如果当初汉朝的皇帝到伏生90岁的时候还没有想起他，那么《尚书》肯定传不下来。
