张铁志：《亚细亚的孤儿》这首歌真的非常好听。我在听罗大佑现场演唱的时候，觉得这真的是一首经典歌曲。这首歌可以代表台湾20世纪80年代的气氛。我刚刚提到1987年之前台湾社会利益的解放、公民社会的形成、威权体制的解除。1987年到1996年是台湾民主的阵痛期。虽然1987年宣布解除戒严，开放报禁党禁，可是当时的台湾离民主还非常的遥远。90年代初，台湾民众还无法享有基本的言论自由，比如不能主张共产主义。从1987年到1991年，主张共产主义还是叛国罪。可是一个言论自由的社会应该是允许民众主张任何主义的，即使我不赞成你，我也保护你说这个话的自由。这个大家都非常了解。
到1991年才废除了一条法律——《刑法》第一百条，从此确保人们可以主张不同的思想，自由信仰的权力得到保障。到1994年，第一次选台北市长、高雄市长和台湾省长，民主化的过程经过了十年才慢慢完成。这是一个巨大的转型，包括李****上台实行本土化。这个本土化有褒有贬，很多人不喜欢，但是也有很多闽南人因为以前受到国民党的长期压迫，在本土化政策中感觉站起来了。1993年、1994年前后是矛盾冲突非常剧烈的年代，直到2000年才缓和下来。2008年之前，无论是因为阿扁贪腐案，还是因为红衫军，或是两岸时而紧张时而舒缓的关系，两岸议题在台湾一直是一个非常令人紧张的议题。然后到了本次大选辩论（2011年12月3日），我觉得这次辩论是整个过程的缩影。
2010年台湾的五都选举就是相对平静的一次选举。一方面，“双英”（马英九、蔡英文）都是理性的人；另一方面，民众厌倦了过去十几年政治上的激情。但是因为民主化的过程中，很多人长期受到国民党教育的影响，不可避免的，他们对新的转变不习惯，会感到不安。现在，我觉得台湾进入全面的小清新时代，以前小清新指的是台湾的独立音乐，可能大家也喜欢陈琦贞、张悬、苏打绿，他们确实非常小清新。小清新也同时反映在很多层面上，比如说电影《那些人》。那之前台湾也有各种青春电影，从《蓝色大门》到新电影《星空》，我觉得这反映了台湾的时代氛围，这些导演都会去拍关于青春的电影。
政治上也一样，这几次的选举，蓝绿阵营都推出许多公仔，去年（2010）我去苏贞昌他们的商品部看，真的吓一跳，很多可爱的商品完全没有政治气息。包括这次小英（蔡英文）也出了一个英文专辑《英文歌》，封面极其可爱。因此我说这是全面小清新的时代，这个小清新风格代表台湾慢慢脱去暴戾之气。
政治上是这样，那么民间呢？回到一开始谈的问题，台湾的公民素质在大陆看来是提升了，这是民主化的关系，那么什么是民主？民主说到底就是对个人价值的尊重，对个体权利的保护，是对人的尊重。
这个尊重表现在许多层次，比如官民之间，我必须承认，在大陆有些事让我很不舒服。比如北京地铁站都有安检，安检人员态度很糟糕；比如在广州买票，（售票员）都是晚娘（方言，意为“继母”）面孔，他讨厌我，我也讨厌他。台湾过去也一样，公务员都是高高在上的姿态。到20世纪90年代中期，台北市推出一个政策，民众到公务场所办事情，台北市长要求将公务场所办事的台子降到跟我们一样的高度，不管什么事情都有志愿者给民众送茶，彻底为人民服务。改变高高在上的姿态，这是官与民关系中最细微的变化。
同样，人和人之间的关系也有很大的改变。一个比较不民主的社会中，往往充满各种意识形态、谎言和潜规则。如果充满各种潜规则，想必人与人之间的信任度是非常低的。而在相对透明的社会中，人与人之间的信任度比较高。在现在的台湾，人和人之间的信任度是比较高的。在今天的台湾社会，也有很多民众被欺负，被强制征地，但是民众可以给报纸写信，可以去找议员，可以走上街头抗议。这些合法机制的存在，使社会的暴力大大地减低了。我们看不到那种愤怒，那种随时会爆炸的愤怒。
台湾过去和大陆一样，唯发展主义，是全世界重要的经济体之一。在那样的经济发展模式下，我们牺牲了环境生态，牺牲了劳工权益。20世纪80年代，许多受害者纷纷站起来，劳工要求保障工作环境，要求工作安全。到现在大家慢慢对是否要发展这么快有很多的反省，很多人开始重视慢活的概念，开始重视活得更好，要吃有机蔬菜，要慢下来。因为快就伤身嘛。譬如，台湾有一个音乐节叫“简单生活节”，聚集了许多年轻人的创意专辑，或者各种有机蔬菜，这个蛮能反映台湾社会的主流气氛。
很多人到台北之后跟我说，台北怎么这么暗淡，没有上海、北京光明灿烂，没有美丽的摩天大楼。后来想想，既然我们发展这么慢，就把慢做到最好，做得最精致。因此出现很多的达人，做茶的达人，做巧克力的达人等，开始从生活中寻找美好。
我讲这些，感觉是很不错的。民主，除了发展之外又另有一种价值。可是事实上很多旧的思想、旧的力量还是不断在出现。我举几个具体例子，比如2009年政府不断推动大型科技园区或者工业园区的建设，不惜对农民强制征地。2009年在苗栗县，县政府半夜用推土机将农民的房屋强制推掉。大陆微博上很多人笑我，说这有什么大惊小怪的，可是这个事情在台湾引起非常大的震动，当年7月17日农民一起上街抗议，第二天“行政院长”道歉。
2010年政府要在浊水溪盖一个石化工厂，叫国光石化，会造成污染，造成地层下陷，尤其外海还有非常稀少的中华白海豚，只有一百多只了。一开始政府非常高调，“行政院长”，也是作为国民党内部台湾地区高层领导候选人的“副总统”说，没关系，盖了工厂之后白海豚自己会转弯的。这句话任何台湾朋友都知道，是一句名言，非常可笑且极其荒谬的名言。民间社会开始动员，希望那里的环境不被破坏，因为那是非常稀少的湿地。很多学生开始联名写信，很多学者站出来。我自己参与了文艺界的组织，席慕蓉老师、郑愁予先生等，去湿地感受大自然，写诗歌、写小说，在报纸上发表。经过几次到环保署前抗议，2011年4月20日地球日那天，马英九宣布停建。这是近几年来最大的一次公民运动的胜利。
最近的一个例子，也是我自己参与的。2011年10月10日，台湾的“国庆日”，那天晚上知名导演赖声川导了一个摇滚音乐剧《梦想家》，大家都说难看，骂声不断。几天后发现这出戏花了2亿多台币，整个社会完全愤怒了，没有一个人跳出来替他们辩护，都是批评的声音。后来文化界的朋友也出来提出了九大主张。这个事件只是文化界的冰山一角，因为台湾也越来越喜欢搞大型的烟火活动，好像搞得越大就越壮观，每年买烟火的费用都高达几千万台币。可是日常的文化基础设施被忽略，台湾政府是没有这样的思维的。所以《梦想家》只是整个文化界向往那种巨大的文化建设的缩影。我们提出一个诉求，希望官员下台、道歉，最后“文建会”道歉，政府官员下台。
